俄:中國外銷WS-3火箭炮 精度堪比導彈

78enxdnjh

火箭炮也要講"百米內精確度"?
大陸吹水捧屁文章越來越沒常識
火箭砲的用義是在補足自走榴彈砲射程不夠遠
以及用便宜的價格,滿足瞬間大範圍火力需求

如果要重視精確度,那就是地對地飛憚,巡弋飛彈

vr0908

[quote]原帖由 宇同 於 2011-2-1 11:46 發表

vr0908

[quote]原帖由 宇同 於 2011-2-1 13:17 發表

planeat

技術上本來就能達到!
不是講你吹牛,多管火箭跟要求精度、隱密性、迴避反制能力的導彈應用範圍本來就不一樣~
多管火箭就是要便宜、散怖範圍大!!
精度50公尺或300公尺對於散怖範圍高達8.34至14.65平方公里的衛士系列來講~
精度增加對於減少平民傷亡根本沒有任何幫助!
加上GPS制導只是徒然增加成本而已~

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-1 17:04 編輯 ]

planeat

那請問一下10km的子母彈範圍要怎麼減少誤傷!
你每個子彈還有辨識系統自動閃避民宅嗎??別鬧了~
不管怎麼打一定打中住宅區的~
增加精度用傳統彈頭對於減少不必要的傷亡還比較有意義!
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衛士用GPS制導說穿就是浪費錢!
就算精度爛到1km,10km的擴散範圍一樣能打中目標!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-1 17:58 編輯 ]

planeat

原帖由 宇同 於 2011-2-1 18:08 發表

以日本为例，日本的森林覆盖率高达九成，人口多集中在1成的城市里，战争大多会在城市以外展开，所以卫士在小小日本就有很好的用武之地，更别说中美这样地广的大国；

不管怎麽说，有制导总比没有制导对平民会好些吧，怎能说浪费呢？

你有算過從山東或上海到日本南部的距離嗎?
至少都600km以上,400km的衛士是打個鳥????
450km勉強給你打到花蓮東邊的宮古島~
你連衛士到底是針對哪一個國家發展的武器都不清楚~
再說台灣的軍事基地跟住宅區非常近!
想要多管火箭不傷平民來打戰根本就是不可能的事情~~~
台灣基地才多少,東風之類還比較適合進行外科手術式的打擊!
多管火箭本身就是為了製造大規模傷害而製造的!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-1 19:21 編輯 ]

vr0908

50公尺~200公尺的準確度對多管火箭有差嗎? 多管火箭的散佈範圍都比這大上幾十倍, 主要是用來對付開闊地的部隊集結區, 如果在住宅區或鄰近城鎮想減少傷亡, 本來就不該使用多管火箭.

所以我一開始就說了 : 先瞭解 [多管火箭系統] 的定義再來討論比較有意義.

s100104

多管火箭+GPS=脫褲子放屁

Tomchiang

什麼武器如何用也端看指揮者的巧思，
就像二戰德國88高射砲的定位也是如此。
但是多管火箭確如是廉價大面積殺傷破壞為主，
這要能如導彈般的精確，那就並非火箭系統本身的能耐。
最好的範例是近代的波灣戰爭，美軍第七軍可怕的多管火箭，
那怕只要伊拉克的部隊一發砲攻擊，美軍多管火箭很快會降臨火雨彈落。
如此精確的大規模火力支援，打得伊拉克部隊寧願丟下戰備來保命。
但這是美軍實證實戰下，真正具備多重空間戰管指揮下的結果。

vr0908

原帖由 宇同 於 2011-2-1 20:26 發表

老大，我从没说卫士要用于居民区附近，它只适于空旷地带。

既然你知道多管火箭散佈面積大只適用於部隊集結的開闊地區, 那還要精確導引減少傷亡幹麻? 這不是前後矛盾嗎?

antispy

既然用到精確導引，那數據應該和對地戰術飛彈來相比，因為有了導引，就應該算『飛彈』
不然我也可以把我們的雲豹裝甲車改個名字叫雲豹多功能運輸車，拿他和世界各軍事運輸車來比，如悍馬車，我也可以很阿Q的說咱們的『雲豹多功能運輸車』真的是爆強，有和世界現役輪式裝甲車一較高下的實力...............
不然不叫他戰術飛彈的另一個原因，會不會是因為要方便出口，因為如果是飛彈，就會受到協約的規範，超過一定的規格就不能出口，就像美國海軍陸戰隊會有戰鬥機單位，多半也是要鑽陸軍限武條約的漏洞，陸軍不能有空中戰鬥的編制，沒關係，編在海軍陸戰隊上面。
再怎麼說，多管火箭家精確導引的成本將大增，連老美都不會把飛彈當多管火箭消耗，又不是錢太多................

wht6214

多管火箭+GPS?
需要那麼精準嗎?

大面積的火力(或化戰)散布在敵可能之部隊集結地做人員及物資殺傷不是多管火箭的定義。

老是覺得衛士可以發展到400KM射程有點不上不下，說是巡弋飛彈水不夠精準，說是用火箭彈打400KM是要打什麼部隊集結地??不了解發展這種武器的義意

vr0908

原帖由 wht6214 於 2011-2-4 00:39 發表
老是覺得衛士可以發展到400KM射程有點不上不下，說是巡弋飛彈水不夠精準，說是用火箭彈打 ...

周邊國家之中有潛在衝突威脅的, 想想看有那一個國家剛好被包含在射程範圍內? 這樣答案就呼之欲出了.

vr0908

原帖由 宇同 於 2011-2-4 20:24 發表

举例来说，如果军事单位距民居有5百米，这时用导弹打击则成本较高，用传统火箭炮打则可能误伤平民，用& ...

你還是搞不清楚多管火箭的性能定義, 散佈面積都已經廣達10幾平方公里了, 這1~2百公尺的準確度誤差, 有用嗎?

懶得再講了.

liuzhenricky

記得有一項國際《反飛彈擴散公約》，好像制約各國出售飛彈給第三國其中飛彈射程在150公裏以上的武器。那射程在300公裏的制導火箭彈是不是就不在裏邊了？如果答案是肯定的話，那這款商品定位應該是國外市場（中東）。...就像是日本要造航空母艦結果取名為航空護衛艦一樣都是在掛羊頭拍狗肉。

既然東西都開發出來了，自然有用武之地，如果商品無價值那又為什麽要研發呢！

ivyang

美軍的多管火箭炮的的確確可以做到高精度、但又可大殺傷、射程遠。
條件是有軍用GPS作末段導引!
WS-3可打400公里?如何導引?用GPS乎?用美軍的衛星訊號?
吹水文即吹水文,火箭炮打400公里沒問題,但文中沒列出條件要求吧!
正如我宣傳RPG可擊毀F22,是絕對肯定的......條件是F22要停在地上!

[ 本帖最後由 ivyang 於 2011-2-5 13:56 編輯 ]

planeat

原帖由 ivyang 於 2011-2-5 13:48 發表
美軍的多管火箭炮的的確確可以做到高精度、但又可大殺傷、射程遠。
條件是有軍用GPS作末段導引!
WS-3可打400公里?如何導引?用GPS乎?用美軍的衛星訊號?
吹水文即吹水文,火箭炮打400公里沒問題,但文中沒列出條件要求吧!
正如我宣傳RPG可擊毀F22,是絕對肯定的......條件是F22要停在地上!

美軍用MLRS或HIMARS發射的ATACMS跟一般的多管火箭是有差異的!

主要用途!
基本型>反制炮兵(M-74次彈械的人員/物資殺傷彈):
能將M-74次彈械的人員/物資殺傷彈破片散佈於一個連級部隊大小的區域,個人估計殺傷範圍大概不會超過2km!
並且搭配高精度GPS在複雜地形中能以垂直俯衝方式攻擊曲射武器因受地形阻擋而無法攻擊的目標
Block II/IIA>搭載智慧型炸藥(造價太貴,後來計劃被終止)
以反裝甲為主要任務，攜帶BAT智慧型反裝甲次彈藥，其中Block II攜帶13枚，Block IIA則僅攜帶六枚以換取更長的射程，但由於BAT智慧型彈藥的成本過高，Block II/IIA已於於2003年2月宣告取消!
其他(硬性目標殺傷彈、跑道穿透彈等)>跟Block II/IIA一樣的下場,太貴,計劃被終止!
不過個人認為台灣如果買到ATACMS可能又會重啟相關特殊武裝的開發,畢竟兩岸空軍實力差太多,用地對地飛彈癱瘓對面設施不失為一個可行的方案!
相關資料來源:軍武狂人夢
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ATACMS的主要目標就是對方的炮兵,台灣買來當然就是要應付老共在服建的炮兵、攻台集結部隊以及機場、港口!
因為台灣受限國土有限無法裝備大量的地對地飛彈部隊,所以當然只能以少量搭配高精度來禰補數量上的差異!
反觀大陸呢!光是東風系列的短程彈道飛彈至少就超過1000枚,再搭配衛士2增程型等遠程火箭部隊!
基本不會有什麼飛彈不夠用的問題!
而且一般傳統多管火箭都有8~10km以上的殺傷範圍,基本上不管誤差30~300公尺一樣都能夠打中目標!!
所以我才會說這個WS-3現階段搭配GPS對於解放軍來講根本就是騙錢的!畫蛇添足而已(難怪要外銷)~
第一波打擊基本上解放軍現有的二炮部隊就能應付!
那登陸近接支援呢!
WS系列的飛行速度約兩馬赫,飛越400km射程需要8~10分鐘!別鬧了~
叫個轟炸支援還要等8~10分鐘,老共搶灘部隊早被打光了,就算撐到飛彈飛過來還要擔心他會不會偏了一點把自己人給滅了!
這任務還是交給海軍的艦炮跟空軍吧!真要論兩棲多管火箭支援,野牛式的Ogon 22聯裝多管火箭還比WS系列可靠多了!
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至於衛星導航的問題!
中共去年大至上已經完成自產的北斗二型衛星導航系統部署,再不行也有俄製GLONASS可以用(連雄風二型都有在用GLONASS),衛星導航不是只有美國獨有(不過美國GPS當然是最完善也是最先進的)!
所以衛星導航對中共應該不是什麼大問題!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-5 21:16 編輯 ]

ivyang

有人提議老解近岸部署WS3,因為其射程達400公里,有效阻嚇US的CVN進入黃海。
天啊!太有創意,但三言兩語又難以道清這荒荗。
WS3用美軍GPS打美軍目標?

ivyang

MLRS 誤差30米之內,射程280公里以上,單體車載系統以每分鐘5發以上攻擊。火箭飛至大氣層以外再以垂直沖向目標,以GPS修正彈道,根本係彈導系統。
海灣戰爭伊拉克其實主要係被MLRS擊敗!
WS3如用上北斗系統,理論上可以打CVN,但北斗系統實際操作如何?抗擾能力?未知!!!