綠黨的契機

kuyun

根據最新的國際新聞，德國的地方邦選舉，標榜環保的綠黨在選票上大幅成長，
甚至以好幾倍的票數來增加。
台灣的綠黨在年底的立委選舉中，以政黨票突破百分之五目標，一舉成為台灣
的第三大政黨。
由於這一兩年來，台灣選民意識型態大幅的淡化，選民重視個人感受為選擇的
趨勢日益明顯，再加上日本福島的核災事變影響之下，這一些都台灣綠黨發展
新的契機。

徐如疾風

原帖由 kuyun 於 2011-3-28 21:17 發表
根據最新的國際新聞，德國的地方邦選舉，標榜環保的綠黨在選票上大幅成長，
甚至以好幾倍的票數來增加。
台灣的綠黨在年底的立委選舉中，以政黨票突破百分之五目標，一舉成為台灣
的第三大政黨。
由於這一兩年來 ...

這篇文發了一天沒人回
我來給頂一下吧
沒錯
就現前情況來講
國民兩黨各自都有許多包袱
畢竟當時創黨的精神
一旦執政之後日久天長
人有了權力跟利益
慢慢的當初的那份精神就會給埋沒
因此會轉寄望於這些有活力有訴求的小黨
幾十年前民進黨也是這麼起家的
一百年前國民黨也是同樣
都是帶給人們希望跟理想
沒得人心怎麼取得政權?
得了人心能否做出符合人民的期望又是另一回事.......

jonasyang

回應的人居然寥寥無幾!
我也頂一下唄!
這個也是"壇" 花一現罷了.
我還是堅持不分區立委的制度跟本就是違憲.
跟本就是剥奪人民的參政權!
不然什麼綠黨, 碗糕黨的哪需要那麼辛苦!

tel22

個人認為希望馬總統如果連任  能夠挑些國民黨本身及民進黨以外的政黨人才擔任閣員
我想民進黨氣勢雖好  但相信大多人會認為讓他們在也讓他們當縣市首長會更好

cmytg

我想講個例子
某國...類似綠黨的一個團體進化成政黨後
(其實打從一開始就設計政治路線了,不是進化)
運作在吠核議題上的募得經費來源
最大者是油公司,天然氣公司,次之的是其他各類發電設備承包公司等
反而一般民眾的出錢是最少者

這是個什麼樣的政治生態我想各位該要心裡有數
當然我可沒意指我國綠黨的意思

只是,看各國的環保綠屬性新興政黨
多數只是為利益交鋒提供一個新著力點而存在
事實上冷眼旁觀,
這類政黨,得利者是少數,
對一般民眾總體利益來說,高機率是反有損

這還沒再談到涉及專業領域的辯證
光就當年蘇花高,環團以生態著力點反對者不在少數
盲點在於,你有環保專業但是沒有總體經濟,社會政治的通才專業
正反兩方根本是訴求不同導致的無解局面
我相信光就蘇花高這個議題,現在抓出來講,肯定還是各有話說

個人觀感,綠黨這種體質,在台灣很容易生存,因為人民素質因素太易受操作
但整體政治生態會更亂

[ 本帖最後由 cmytg 於 2011-3-30 15:02 編輯 ]

ob001

原帖由 cmytg 於 2011-3-30 14:45 發表
我想講個例子
某國...類似綠黨的一個團體進化成政黨後
(其實打從一開始就設計政治路線了,不是進化)
運作在吠核議題上的募得經費來源
最大者是油公司,天然氣公司,次之的是其他各類發電設備承包公司等
反而一般民 ...

你既然不是指台灣的綠黨，就把哪一國的哪個團體指出來啊，不要影射，然後加一句澄清，這樣的手法不好
至於台灣的綠黨因為對國光石化、六輕的批評，早就和台灣的石化業者關係極差，恐怕拿不到他們的錢
台灣的綠黨，我其實接觸過其中一些人，有老一輩的，也有年輕一代的，
也許有些理念相近，但我始終覺得他們太天真，
對於他們的天真，我有些佩服，但也覺得他們的天真將限制他們政治上的發展
尤其在台灣這樣一個經濟發展被擺在第一位的國家，他們的前途更是有限
綠黨在台灣很容易生存嗎？
台灣有那麼多個政黨，綠黨也是其中一個，創立那麼多年來，只有很多年前高孟定曾經以綠黨身分當選國大代表，
除此之外綠黨沒有人當選過鄉鎮市長/縣市議員層級以上的公職
似乎有幾位里長，但他們的當選成分是地方服務、人脈的因素比較大，而非因為綠黨身分得到認同
而以這次直轄市議員選舉來看，綠黨選的最好的是在新北市淡水、三芝等地區參選的王鍾銘，拿了八千多票，其中在淡水就拿了七千票，不過王鍾銘這究竟是他號召青年們回淡水務農吸引到選票，還是因為他家本來在淡水就有一定勢力、人脈？我看是後者的因素較大
是的，以最近這一次選舉來看，綠黨有所成長，但其實不多。
至於說，綠黨會使台灣政治生態更亂嗎？我看不出來，等到綠黨能送人進立法院再說吧

cmytg

原帖由 ob001 於 2011-3-30 17:03 發表

你既然不是指台灣的綠黨，就把哪一國的哪個團體指出來啊，不要影射，然後加一句澄清，這樣的手法不好
至於台灣的綠黨因為對國光石化、六輕的批評，早就和台灣的石化業者關係極差，恐怕拿不到他們的錢
台灣的綠黨 ...

可當我瞎說就行了
先進國的政治,很多角度比我們更複雜
明著講,只怕講不清還漏洞多
這個應不難理解

這文的用意,只是在舉例
並不是說明綠黨就會用議題去對油公司募款
你應仔細去思考這文意思是在描述....
當這種型態的政黨變成夠資格影響政界時
免不了就會變成交鋒工具之一
至於交鋒的點,那是千百種
非單指石化

至於綠黨好不好生存
個人認為我們宜十年後再討論
再來檢驗我們這則發言

[ 本帖最後由 cmytg 於 2011-3-30 17:17 編輯 ]

alex6305

以前也不知綠黨是什麼, 到蘇花高才第一次看到上電視.

反國光容易, 因為已有中油台塑. 反蘇花應該不一樣吧. 結果整段聽下來, 就是反反反, 跟一些政治人物沒兩樣.

這種政黨總該要有些論述吧, 好不容易有一點舞台, 還是反反反.

現在投他們, 還不如投名嘴政客, 至少他們還會耍寶呢!!

mingjohn90

    國家大事包羅萬象，政治和經濟乃一體的兩面，每個人都期待著明天可以更好！政客在分配資源時，很難做到面面俱到，取捨之間應該要重視到整體效用，過度放大某些議題，以致出現偏頗失真的現象，日後將會浪費更多的資源去挽救。
    環保與經濟成長是典型的例子，綠黨徘徊在社會工作與政治權力之間，其實早已漸漸消失於各國的政壇上，如今遇到日本百年的大地震，似乎又重新引起民眾的恐慌和注意，不過該黨只會提出問題卻沒有解決方法的特色不改，不可能得到人民的信任！

kuyun

小弟以個人的角度來觀察，台灣綠黨現在最弱勢的地方是在於人才的
缺乏，尤其是宣揚綠黨理念的人才。而政黨與選民互動時，不能抱持
著單向思維，政黨與選民的雙向交流才是重中之重的重點。
德國的綠黨從之前的國會大選，到現今的地方邦選舉，不斷的擴展政
治版圖，據說和該黨領導人善於運用媒體影響力有很大的關係。

kuyun

alex 兄可以換個角度來想想看，政治多元化發展，才是台灣民主健康的發
展方向。
所以也可以考慮考慮政黨票大家支持一下，讓綠黨多幾席進國會做看看，
順便也讓兩大黨警惕一下。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-3-31 00:04 編輯 ]

lin1240

原帖由 kuyun 於 2011-3-30 23:54 發表
alex 兄可以換個角度來想想看，政治多元化發展，才是台灣民主健康的發
展方向。
所以也可以考慮考慮政黨票大家支持一下，讓綠黨多幾席進國會做看看，
順便也讓兩大黨警惕一下。

現在的政治環境下只拿下少數幾席是不夠的而且兩黨也不會怕的,原因在於現在國民黨的席次多民進黨太多而不是以前的兩黨席次差不多的兩黨制衡時代了,那個時代最吃香的就是無黨聯盟,因為立法院的決定權不在兩黨而是在無黨聯盟身上,今年的立委選舉要是能恢復到兩黨制衡而綠黨又能拿個10席左右那綠黨才有搞頭才有發展空間,不然的話說實話不太看好,因為之前說過真正的環保殺手大部份都是政商關係很好的大企業,綠黨跟這些大企業反其道而行,說難聽點大企業的政治獻金要從哪來都不知道,沒資金政黨要擴大運轉都成問題了!

kuyun

前兩天小弟已經替綠黨拉到我老婆這一票了( 政黨票)，至於區域立委那一票，
就無關緊要了，因為國民黨竟然沒有人敢出來選 ( 勝負已明 )。

日後小弟外出跑業務時，都會順便替綠黨拉拉票。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-1 09:12 編輯 ]

james777

政党。可以在潮流中产生。民意与民调有时就象一本《COSMOPOLITAN》，容易反复不定。而政治人物更应该在潮流涨退中保持清醒与坚定。否则就会产生立场模糊，摇摆不定。[例如：建核，反核，停建，速建，建成不用等前后茅盾的政见]。所以，成功的领导者更应该成为流水民意中的中流砥柱。在人民迷惘的时候，指引出正确的方向。成为合资格的领头羊。

政策。一项行之有效的长期政策亦不可以随大流。应该持之以恒。而非短视和急功近利。这就是为何巴菲特为何成为世界股神，共产党中国为何能崛起成为G2。并非他们聪明过人。而是在于长期的坚持。简而言之，不可用种水稻的方法和政策去种出参天大树。否则，这样的政党会因潮流而生，也会因潮流而灭。这是历史必然的规律。

jasperegg

剝奪人民參政權最明顯的就是，選個里長要五萬保證金，議員、立委要二十萬，市長要二百萬，很多人連生活都過的很拮据，但他有很多聲音要說、很多事情很作，但光保證金就是一個大門檻。

台北市選個立委的行情要一億多，就算把立委任內所有的錢加一加也才五、六千萬，少的幾千萬誰要出，立委自己不用生活嗎？

結果就是演變成金權政治。

jasperegg

我反對核能，原因是那個代價太大，不是人類可以負的起的責任。

專業領域的辯證，的確該好好的辯論，不應該被掌握權力的人所攏斷，但台灣的政治，卻剛好是這種情況，掌握權力的人攏斷所有發言空間，對於反對的聲音，完全不理會，自以為是的傲僈。尤其是專業的傲僈再加上專業的自私自利。

自以為是的總體經濟、自以為是的社會政治，所在多有。

jasperegg

小弟英文能力非常差，請james777 可否翻譯這個詞，謝謝你喔！
"COSMOPOLITAN"

cmytg

原帖由 jasperegg 於 2011-4-1 14:01 發表
我反對核能，原因是那個代價太大，不是人類可以負的起的責任。

專業領域的辯證，的確該好好的辯論，不應該被掌握權力的人所攏斷，但台灣的政治，卻剛好是這種情況，掌握權力的人攏斷所有發言空間，對於反對的聲音 ...

這個角度我不同意,
事實上打從工業革命以來,人類多數規模經濟裡的能源科技全都沒想過你所指的 "負責任"
所以,如果我們在能源效率上輸給國際間競爭對手,會進入一個惡化後退的迴圈
我比較怕的反而是局部的專業如果壓倒政治力時
會出現寧可放棄經濟也要搞出美麗新世界這種邏輯
so..這方面個人不認為朝非核是個好方向
要解決核分裂的風險,先進才是解套的方向
目標應該放在核融合反應商轉

題外話,我發現全球多數人都是一個調調.....怕窮不怕死來著~
所以...說不定正在討論的諸位如果年輕點的,可能可以看到.....
100%質能轉換效率的能源來源,比如....小型人工黑洞這種的...ccc

[ 本帖最後由 cmytg 於 2011-4-1 15:25 編輯 ]

ob001

原帖由 jasperegg 於 2011-4-1 14:05 發表
小弟英文能力非常差，請james777 可否翻譯這個詞，謝謝你喔！
"COSMOPOLITAN"

COSMOPOLITAN 本來的意思是世界性的，四海為家的...
不過既然說一本，那應該是指 COSMOPOLITAN 這本女性時尚雜誌，至於雜誌內容是否反覆不定，我沒看過，不清楚

james777

原帖由 jasperegg 於 2011-4-1 14:05 發表
小弟英文能力非常差，請james777 可否翻譯這個詞，謝謝你喔！
"COSMOPOLITAN"

不客气。举手之劳。



词典解释
形容词 a.

1.世界性的,国际性的
New York is a very cosmopolitan city.
纽约是个国际大都会。
2.世界主义的;无狭隘偏见的;四海为家的
She has a very cosmopolitan outlook on life.
她有四海一家的人生观。
3.【生】世界的,遍生的,广布的

名词 n. [C]

1.世界主义者;四海为家者
rootless cosmopolitans
四海漂泊的人
2.世界各地都有的东西
3.【生】世界种


以下结果来自互联网网络释义
cosmopolitan

1.四海为家的人
英语中最优美的70个单词 - Englis...
38. cosmopolitan 四海为家的人
http://bbs.wtoqc.cn/v...
2.世界性的，世界主义的
高级口译备考词汇笔记[2],备考资料,英语...
cosmopolitan adj. 世界性的，世界主义的
http://www.youtheme.c...
3.分布全世界的
农业科学研究术语(9)-外语-西安教育网
cosmopolitan 分布全世界的

自：
http://dict.baidu.com/s?wd=cosmopolitan

我引用此书，只在说明，现在是日本核危机，就流行反核潮流。一旦过了几年。反核潮流过去了，能源危机，人民又要建核电站。如果政党与政策就如同服饰变化一般，那么，受到“建与不建”的损失的，是人民自己。



[ 本帖最後由 james777 於 2011-4-1 17:04 編輯 ]