等F16C/D新機?先升級?兩難

abe6323

既然台灣現役的F16都早已達到同F16C/D的性能水準上了
何須再引進66架F-16C/D
有差這幾架嗎
經費拿來研發不更好
下一代戰機何須受制於人

Giovannie

贊成二樓的想法!!
老美從二次世界大戰就一直欺負貧窮的中華民國
軍購付了錢還一直不交貨.
現在我們有錢了就無恥的無理加價
次貨賣天價這樣叫盟邦??????
一定要下定決心做研發排除萬難
再也不要受制於人了

vr0908

如果我國的F-16A/B Block20等同於F-16C/D Block50/52, 那還需要把我國的F-16升級幹嘛? 不要人云亦云的跟著起鬨.

不是我想扯自己人後腿看衰自己人, 全世界有能力獨立研發高性能戰機的一隻手都數得出來, 連日韓都辦不到了, 我國能研發出來嗎?

自主研發不是喊喊口號就能憑空辦到的, 認清自己的實力比較重要.

達克耐達斯

台灣的F-16A/B
我以為A  B型停產很久了
還有升級空間麻???換引擎 雷達?

研發新飛機 真的很難阿
瑞典的saab  以色列 的幼獅 <小國代表>
這些幾乎都是政府全力支持下
才能生出來的

Giovannie

台灣無法和日本和韓國比較
日本和韓國與老美的關係是非常密切
不管是從經濟或是軍事方面探討都不是台灣可比較的
日本和韓國可以向老美購買高科技軍武甚至技術轉移
在如此條件下日本和韓國還是投資發展自製戰鬥機
有自知之明是好事但妄自菲薄就不應該了!!!!

vr0908

原帖由 Giovannie 於 2011-6-15 05:09 發表
台灣無法和日本和韓國比較
日本和韓國與老美的關係是非常密切
不管是從經濟或是軍事方面探討都不是台灣可比較的
日本和韓國可以向老美購買高科技軍武甚至技術轉移
在如此條件下日本和韓國還是投資發展自製戰鬥機 ...

喊一喊口號就能自行研發出來嗎? 別鬧了. 研發和製造是2回事不要混為一談.

日本的F-2,韓國的教練機,台灣的IDF雖然是自製, 但那一項不是美方默許的技術轉移? 有實力獨立研發是好事, 但太高估自身能力, 把有限的國防經費拿去填深不見底的錢坑, 進而削減其他更重要的軍事投資, 可就是壞事一件了.

全世界能獨立研發先進戰機的國家沒有幾個, 沒有能力沒什麼好丟臉的, 所以我才說認清楚自己實力比較重要, 不需要打腫臉充胖子.

abe6323

不這麼認為
誰說技術一定要從美方得到
有能力做的國家不止美國
看自己有沒決心而已吧

hallucin

如果我們不買，堅持自己研發，美國相關廠商也不會放過這個大餅的，
所以研發一定有機會成功的，
還有，別忘了，自己能生產，才能談條件買更好的飛機。

vr0908

各位對國防工業的想法太過於樂觀了, 這跟一般商務事場完全不一樣, 並不是你有錢想買就會有廠商上門來談的. 目前為止除了美法2國還有那個國家敢賣? 沒有輸出國政府點頭, 有那個軍火商敢輸出技術?

abe6323

那就不要買瞜 看看他會不會想盡辦法叫你買
答案是會
至少姿態要拉高

Giovannie

您這有說到重點!!
沒有輸出國政府點頭, 有那個軍火商敢輸出技術
老美和法國這兩個奸商一定會刁難我們
沒錯，這就是為什麼要研發自製的重點
老美和法國看到我們沒技術無法自製
理所當然的瞞天喊價一次再一次的欺壓我們
買武器買零件不停的亂加價什麼事都是加價的理由.
大家都知道做研發非常艱難
但不做!!是不是永遠被欺壓下去很可能一次嚴重過一次˙
政府其實可以培植財團技術合作做研發分擔成本
舉個例子如果和航空業者合作研發發動機是不是可以考慮
不一定全部要政府做研發花大錢
而且利用民營事業出面做研發會遇到的阻礙會相對減少
總而言之不做就永遠原地踏步永遠受制於人!!!!

now78911

原帖由 達克耐達斯 於 2011-6-15 01:15 發表
台灣的F-16A/B
我以為A  B型停產很久了
還有升級空間麻???換引擎 雷達?

F-16 Block20 雖說是A/B型，其中航電類已經與Block42+並駕齊驅，F-16 Block20與F-16Block50/52 差別在於發動機、線傳飛控、雷達系統，自從購進F-16 Block20後，台灣空軍增加部份F-16Block50/52的系統，差距還好，然而卻不能已F-16 Block50/52Plus相提並論，因為機體內外部構造差很多，還有雷達、戰控等。

發動機部份，原使用F100-PW-220，換裝F100-PW-229，能多出22%推力，在某些包絡範圍內的推力優勢還會更顯著；雷達部份，目前使用AN/APG-66(V)3，這套雷達啊，要換裝是可以，但不是首選。

JDAM增加、MMC-7000升級、發動機更換、DEEC換裝比較實在。

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-6-16 00:06 編輯 ]

now78911

我覺得閣下樂觀過頭了，除了武器位階外，現在不是做不做的問題，技術、資金、政府才是問題！

IDF戰機，這稱得上驕傲，1985年代亞洲除了日本、以色列外，台灣還能研發自製戰機，但是IDF5萬多的零件，台灣只負責1萬6000多個而已，其他部份必須仰賴進口與逆向工程。最後呢？引進幻象、戰準後，政府解散整個IDF團隊，然而IDF團隊被南韓供養了，T-50教練機是很明顯的例子。

成功級巡防艦8艘完成後，政府不研發下一代的巡防艦，甚至田單艦下水後，根本沒出現過3000頓以上的船艦，最近才請中船建一艘2000頓的台南艦（海巡的船）。

政府是這種決心玩國防工業，那算了，加上經濟也差，還有軍士官要養，外購實在。

台灣不是沒玩過逆向工程，而是玩出來之後，已經落後時代與軍方不買帳，例：155mm輪型自走砲，砲塔與砲管是仿南非G-5 155mm榴彈砲。結果勒？陸軍說：砲手在外面太危險，沒有詳細的測試資料。

中國玩SU-27的逆向工程，就是J-11A/B，結果出現一大堆問題，瀋飛求助烏克蘭，只能解決70%問題；目前中國的J-15只有試飛而已，還沒進入"武漢航母模擬場"測試起飛與降落。中國的資源、資金很多，而且地位越來越威猛。

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-6-16 01:33 編輯 ]

13105655

當初在大陸雜誌上第一眼看到IDF戰機的時候真是有種驚豔的感覺，對比一下當時大陸能唯一能拿的出手的殲-8II戰機，單單就從外形上一對比，就真是恨不得跑到大陸的國防科工委抵著他們的大門罵他個三天三夜.當時我就在想，就是等殲-10戰機大陸自己鼓搗出來怎麼也要再等個十來年吧。到那個時候國軍就是IDF-II或者Ⅲ都出來，當年就聽郝伯伯曾經說過，好像到2005年左右臺灣的航太工業產值要達到60億美元那麼大，真是聽到了就讓我有點肝膽發顫。當時我想一旦臺灣的經濟轉型成功，那可真就是朝以色列那樣的超級軍事小國大步邁進了。

可結果了！！有點意外的是，李前總統登輝老先生後來一口氣就將IDF從250架砍到130架，後來逐漸在前總統登輝老先生和阿扁的國防產業政策的指導和幹預下，算是把兩蔣時代開始好不容易積攢起來的臺灣航太工業乃至整個國防工業毀的差不多了，其IDF戰機的研製團隊就必然是逐漸的有點悲劇了…………

總的來說：現代化的戰鬥機，如果在總產量上不達到250架左右的規模，那麼其成本和投入根本就不可能成正比。這就好象一款新型轎車如果無法達到30萬輛的產量則不能形成規模產能一樣。如果當初IDF真正按照250架的規模去生產，並借此培養和留住了一大批寶貴的航空技術人才，那麼臺灣將極有可能借此建立一套相對還算完整的戰機研製和生產基地，可歷史就是這樣，過去了就不大可能有機會重來了………

現代軍用航空技術的門檻是越來越高，真正有能力能獨立完成現代化戰機研製與生產的國家就像vr0908版主所說的一樣：在這個世界上絕不會超過5個.

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-6-19 01:06 編輯 ]

now78911

原帖由 斬首 於 2011-6-16 19:46 發表
瑞典的jas-39個人認為是不錯的選擇 只是買不買得到爾以

瑞典除了汽車以外，只要是重工業的產品，是不可能賣給台灣，尤其是軍事產品；
因為瑞典始終支持對岸，所以別再想了...

再說jas-39是多國合作的產物，由美、法、英、德共同將發動機、雷達、航電、武器技術轉移給瑞典製造使用，
雖然雄鷹比不過jas-39，但在功能上差別不大，到不如買雄鷹比較實在。

antispy

一些關鍵材料，每個國家都當是戰略物資，不輕易出口，如果拿不到，就算設計圖都畫出來了，也沒辦法生產出來，就算美國把F22的設計圖送給我們，我們也造不出來。
加上除了美國，幾乎沒有國家願意賣我們軍事用途的零組件，就算是美國賣我們也是也是處處限制，這樣要如何『自主』？

m2534106

看到這麼多有為的青年想要加入航空機的研發感觸真的很深，中華民國最新型航空機就要靠你們來做了
希望你們趕快加強學業靠樓上幾位強而有力專業相信在不久的將來我們可以大聲說
F-16C/D??F-22??F-35??算啥東東，老美將來還要來跟你們買專利，加油

now78911

原帖由 CVN-2004 於 2011-6-19 01:32 發表

台灣現在是採取防禦態勢~所以現在並不是很需要噸位大的船艦(噸位大~代表開銷也大~尤其是紀德級加入後更是如此)~更何況現在主力船艦數量也接近"養護"上限~

至於戰機部分就要看售價以及配備...

引進基隆級驅逐艦並非不是正確的選擇，不過也比成功級的防空系統好上太多了；
基隆級的SM-2、AN/SPS-48E、AN/SPQ-9A等武器、系統，比成功級來的遠、大，
一線防空任務交給基隆級，二線任務交給成功級、諾克斯級。

防禦模式：馬總統，決戰境外：陳前總統，政策決定武器的定位，
或許在6年前引進基隆級時，基隆級是海軍防空最好的軍艦，
但看這兩年，基隆級顧人怨的聲音越來越多。

關於戰機部分，台灣不是日本、阿聯、巴基斯坦等國，
沒你說的選擇，不買沒差，賣方還怕買方洩密給敵人，
不過F-16 Block20的機體、雷達、航電、武器，
老美的確是沒虧待台灣。

認清事實：目前全世界敢賣台灣武器的國家，只有老美！