俄国坦克越过高加索山---论格鲁吉亚局势

13105655

这次对格鲁吉亚的打击让格鲁吉亚人至少知道了一件事情,俄国想吃它就跟玩似的.老美苦心训练的几万格军,以缺乏反装甲火力的轻装步兵部队去对抗俄军的装甲集团,短短几天交火就死伤4000余人.
撤退时竟然没有打掩护的部队,而是全体一窝蜂的往南逃跑,结果又因为人车众多在公路上拥挤而被俄空军密集轰炸.还差点把到前方打气的萨卡什维利给扔在后面.因为没有组织节节抗击而使俄军顺利的实现了把格国一分为二 的目标.因为没有接受如何行动的命令,在阿布哈思的特种旅1000多人在4天的时间内不打也不走,顺利的让俄军和阿族叛军包饺子.
格军的这场战争打得让人莫名其妙,它的防御作战预案根本没有看出来是怎么回事?而且也没有看到他们有任何的预先战场防御工事建设,从所有的公开图片和电视报道中,只看到俄军悠闲的坐在坦克装甲车上面往南开,而格鲁吉亚人无论是军人还是平民都是满脸的惶恐不安,他们现在能做的是抗议和乞求西方军援.
究竟是谁在指挥这场事关格鲁吉亚国家命运的战争?指挥军队是在打仗还是送死?据说格鲁吉亚清洗了所有曾在前苏军服过兵役的军官,取而代之以老美新训练的年轻军官,而他们的陆军司令竟然只有30多岁.年轻的格鲁吉亚军官团指挥了这场有着梦幻般开局却又没考虑后果的战争行动,而萨卡什维利竟然也同意了这个无法预知进程和后果的战争计划.

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-23 22:36 編輯 ]

Tomchiang

原帖由 liuzhenricky 於 2008-8-23 21:52 發表
美國為了達到震撼伊國政權的目的，大規模使用空襲和空中打擊。其中最著名的是伊國國家衛隊400輛T-72就被A-10和武裝直升機在戰場一次摧毀。

當然M1是絕對強過T-72簡化版，但是真的沒聽說過美伊之間發生過坦克 ...

沙漠軍刀行動中美軍遇到天氣狀況通常很糟，
下雨風暴飛沙頻繁，導致七軍的空中密支根本無法執行。
也是如此戰果導致阿帕契64表現不佳，致後繼66停止發展。

這沙漠衝突戰中的確是有多次大規模的正面裝甲會戰，
戰令下達後，法蘭克斯將軍將美軍三個重裝甲師，
集中成強大攻擊火力，主要就是殲滅共和隊三個斯，
其中像"東73戰役"，就是美第二裝甲師2/26日下午轉戰時，
當時在空中支援來到前，急遭遇到伊軍塔瓦卡納師裝甲旅，
砲擊激戰後美第二裝甲師完全擊毀伊軍裝甲旅。

沙漠軍刀中M1用的長桿是特製30倍徑的衰鈾彈，
貫穿力是會比一般的穿甲彈更強，一次貫穿兩輛T-72，
確實是回報的紀錄，也因為貫穿的能耐超強，
美軍弟兄將這穿甲彈叫"銀子彈"。

liuzhenricky

衰鈾彈確實滿恐怖的，用衰鈾彈對付沒有反應裝甲的T-72，那後果真是可想而知。

記得RAH-66下馬原因不是因為阿帕契64表現不佳（事實上64表現還算不錯，武力也絕對強大），事實上RAH-66與阿帕契性質不同，RAH-66是美軍從1983年開始研製的下一代偵察/武裝直升機，擬在服役後取代AH-1和OH-58的，但研製費用超過380億美元，單價也突破5900萬美元，RAH-66在直升機定位又很模糊所以被裁撤。

bushbb2

::38: Oh................!thank you very much::38:

tiida4d

反應裝甲主要是防禦成型裝藥彈頭
對動能穿甲彈防禦效果並不很理想
但對減少彈頭動能多少是有些作用
雖然俄羅斯自用T-72比猴版T-72強上許多
其車身正面裝甲要扛下M1用的長桿衰鈾彈還是有些難度
但像喬治亞這種對手
裝反應裝甲的T-72已經很好用了
以上為小弟個人觀點
另外最近關於喬治亞的新聞照片
有一張俄羅斯駐防軍隊長得像蒙古人
坦克確好像是使用T-54/55??(不太確定)
不知是那個部隊的?有高手能回答嗎?謝謝

13105655

原帖由 tiida4d 於 2008-8-24 11:20 發表
反應裝甲主要是防禦成型裝藥彈頭
對動能穿甲彈防禦效果並不很理想
但對減少彈頭動能多少是有些作用
雖然俄羅斯自用T-72比猴版T-72強上許多
其車身正面裝甲要扛下M1用的長桿衰鈾彈還是有些難度
但像喬治亞這 ...

第58集团军的第19摩步师,这个部队有很少量的老式旧坦克。主要用于平时训练，当然这些旧坦克也是经过改进的，也是能杀人的利器。
北高加索军区的部队人种很复杂，有很多亚洲人种（民族）加入。好象我记得有一个营（好象叫“东方营‘）是全部由原车臣反叛武装投降人员改编的，他们的营长好象因战功还获得“俄罗斯英雄”称号（当然他也是投降人员）。据说这个营也参加了这次的格鲁吉亚战争，还打的很勇猛。

[ 本帖最後由 13105655 於 2009-5-8 22:24 編輯 ]

13105655

俄罗斯版科所沃模式

      俄罗斯联邦委员会（议会上院）主席谢尔盖·米罗诺夫对俄新社记者说，俄罗斯将坚持追查格鲁吉亚总统萨卡什维利的刑事责任，他发动了对南奥塞梯的军事侵略，造成大量人员伤亡。米罗诺夫强调，格鲁吉亚领导层，萨卡什维利个人犯下了严重的战争罪行，向维和部队发动进攻，屠杀和平居民，造成大量无辜居民，包括妇女和儿童死亡，犯下了反人类罪。

     多典型的科所沃模式，地方分裂势力+人道主义危机+军事打击。唯一不同的是，俄罗斯版中用坦克代换了美国版的隐形飞机，因为俄罗斯暂时还没有隐形飞机。

    让西方政客比较郁闷的是，科所沃模式正是他们创造的，所以俄罗斯驻北约的代表毫无顾忌的反复提醒他们这一点。

    让西方政客更郁闷的是，这个模式同样适用于亲俄势力强大的东乌克兰。波兰、捷克也有少数民族问题。
     
      西方兵学泰斗克劳塞维茨认为，所谓进攻的“顶点”，是指战略进攻进行到它的力量足以进行防御以等待媾和的那个时刻。超过这一时刻继续进攻，就会遭到强大的反击甚至一败涂地。

    北约试图第3次东扩，乌克兰和格鲁吉亚要求加入北约，这早已不是新闻了。但是，北约有能力防卫格鲁吉亚吗？答案是否定的。

    美国，自封为“民主灯塔”，“新罗马帝国”，“领导世界”，已经陷入伊拉克、阿富汗两场没有尽头的战争，早已无兵可派。

    英国，老牌帝国，从第一次世界战之后就走上下坡路，在西方列强中是的撤退专业户。

    法国，从拿破仑一世皇帝之后就没单独打过胜仗，法国军队是为威胁非洲小国量身定做的。

    德国，原苏军的手下败将。

    8月9日，格鲁吉亚总统萨卡什维利在CNN电视频道宣布，俄罗斯发动战争，入侵格鲁吉亚。他认为，此时向格鲁吉亚提供帮助，符合美国的利益，因为这已经不是格鲁吉亚的问题，这也涉及到美国，涉及到价值观念。

    8月11日，俄国驻阿塞拜疆大使瓦西里·伊斯特拉托夫在新闻发布会上表示，俄罗斯没有有破坏巴库-第比利斯-杰伊汉输油管道的计划。

    这种“婉转”的说法实际是对西方最严厉的恐吓。事实上那条管道在土耳其境内的部分，已经燃烧了一个星期了。

    俄国坦克越过高加索山的第2天，西方媒体对北京奥运会的报道就客气多了。和里海的石油相比，北京的空气、西藏人权、达赖、达尔富尔问题统统可以被丢到爪哇国去了。美国人的黑口罩，德国人的藏独头带、腕带、T恤衫什么的，各种小手段就更不值一提了。

    冷战结束之后，西方一直在全世界扩张。如果说伊拉克、阿富汗的持久战是温水煮蛤蟆，还不足以让西方政治家认识到他们的实力正接近扩张的顶点，那么俄国的坦克则明确了这一点：一个西方为所欲为的时代终结了。



如果说现在的西方国家有什么价值观念，那只能是石油。

carter00544

是的，好文章，清晰明瞭的介紹了事件過程 背景等
贊一個

saml00l

各位大大都有不錯的見解...長見識了...

yuanfung

看了十幾年俄式武器被打趴！
終於看到美式武器被遊街示眾, 被繳械很不一樣的感覺！
十年河東十年河西,風水輪流轉.
看了十幾年囂張的歐美, 現在卻被俄羅斯掐著脖子.
歐美做事兩套標準.

13105655

原帖由 yuanfung 於 2008-9-2 23:39 發表
看了十幾年俄式武器被打趴！
終於看到美式武器被遊街示眾, 被繳械很不一樣的感覺！
十年河東十年河西,風水輪流轉.
看了十幾年囂張的歐美, 現在卻被俄羅斯掐著脖子.
歐美做事兩套標準.

　　俄格冲突引发的系列国际关系变化并不是什么新冷战开始，而是历史的回归，具体说就是对立双方都脱去了道义外衣，身子稍稍蹲下，手臂弯曲做使劲状，让身上的肌肉尽可能暴突以震慑对方。大伙儿别忙着激动，俄美双方都还处于秀肌肉的阶段，离决斗还远着呢。
　　科索沃独立是很没道理的，但西方强力推动；南奥塞梯提出从格鲁吉亚独立出去不比格提出从苏联独立出去更晚，但西方强烈谴责俄国承认南奥独立。类似的事件截然相反的立场毫无遮挡地显示了西方的虚伪。大致说来，美国的传统是以强凌弱，中国的传统是迂回曲折，俄国的传统是以硬碰硬。格军占领奥塞梯首府后，俄军立即用出乎意料的强度反击，结果是格军惨败。最糟糕的是美国５辆悍马军车被俄用计捕获。这５匹“马”肚子里装有北约核心的军事机密，现正躺在俄军事科学院的手术台上被解剖呢，要是美军突击队不能在俄科学家参透秘密之前摧毁这５匹“宝马”，北约以美元计算的损失离天文数字不远。当然，俄罗斯也不是遵守纪律的模范生，如果说用两成的劲儿报复刚刚合适的话，俄用了五六成，正所谓“以超强硬应对强硬”，这就是梅德韦杰夫和普京声称要遵守文明世界规则的原因，因为俄有丰富的不守纪律的记录。制定国际法的目的不外乎两个，一个是让弱小遵守，另一个是供强者破坏用。俄国在这方面不会比美国落后很多。
　　美国人自然了解俄国硬碰硬的传统，失算的是俄国出手的速度和强度。目前阶段，俄国占上风，北约在军事技术上遭受重大损失，但搞定了波兰，可以对国内勉强有个交待，中国大陆的一句“表示理解”让俄国很满意，俄国的敌人也松了一口气。惨败的是萨卡什维利，为了个人的价值观贸然出手，让国家遭受重大损失和羞辱。说起来梅德韦杰夫亲西方观念也很重的，但在国家利益面前，那些观念只能坐冷板凳。本来格鲁吉亚与俄国站同一个战壕，西方会认为很自然，毕竟曾经是一个国家，加入北约，俄国北极熊不可能不张嘴咬。北约对格鲁吉亚的支持雷声大雨点小，连不像样的制裁措施都出台不了。话说回来，美国不牺牲小国你让它牺牲自己？
　　俄国硬碰硬也不是蛮干。西方说“南奥塞梯不是科索沃”，废话，一个在巴尔干，一个在高加索，谁不知道！这句话的废处还在于，俄罗斯也可以说“南奥塞梯不是科索沃”，因为背后是俄罗斯。俄罗斯此时亮剑的底气是军力第二，资源第一，军力第一的北约是不会傻乎乎地主动和军力第二的俄国正面爆发军事对抗的。人类社会已经进入了资源紧缺时代，尤其是能源。俄罗斯的武器装备也不差，再加上超强的能源武器，如果对抗强度继续升级，先爬下的应该是欧洲而不是俄国。虽说俄罗斯有求于西方，但西方更有求于俄国。只要关闭能源输送管道，老少欧洲用什么驱动坦克？寒冷的冬天说话间就到了，士兵怕是还没踏上去莫斯科的征程就得挨冻。乌克兰？俄说如果加入北约就让它在地图上消失，不相信它真干得出的人是对历史的无知，俄国领土几百年前远没有现在这么大，而这个全世界领土最大的国家还嫌不够大，正摩拳擦掌要在北极扩张领土面积。
　　俄罗斯不会强力推动南奥塞梯实质独立，否则正中萨卡什维利下怀，后者要的就是放下南奥塞梯和阿布哈兹这两个包袱加入北约。俄罗斯政府虽然确认南奥和阿布哈兹独立，但没有拉拢一大批盟友承认它。南奥塞梯和阿布哈兹是否独立对俄罗斯意义不是很大，整垮萨卡什维利换上亲俄领导人才是目的所在。当然，如果俄罗斯有充分的把握整垮萨卡什维利，俄会让南奥塞梯的独立顺其自然。格军进攻南奥塞梯打死了很多平民以及部分合法的俄维和军人，找萨卡什维利的茬也不是难事，比如种族灭绝罪、杀害俄国公民罪。既然美国可以捉拿诺列加，俄国也可以通缉萨卡什维利。
　　由于容易理解的原因，俄要拉一大批人公开支持南奥塞梯独立是很难的，以中国来说，一句“表示理解”已经是足以让俄感动的表态。联合国方面，美国一定会投反对票否决。所以，俄不会强力推动南奥塞梯实质上的独立，现在俄只是先挂个号，什么时候看病难说。既然盟友中国都只是有限支持，安理会又肯定过不了关，俄议会和总统承认南奥独立是不是就纯粹瞎闹？当然不是。一旦俄找到了收拾萨卡什维利的可靠办法，国际上是否承认南奥塞梯独立无关紧要，它可以今天宣布独立明天宣布并入俄联邦，你可以不承认南奥塞梯是主权独立国家，但不可能不承认俄罗斯是主权独立国家。在从前西方人眼里苏联就不是一个国家，那又怎样？
　　俄罗斯还有很多牌，比如出售能同时瞄准１００个目标的S300防空系统给伊朗，只要伊朗收到订货，美欧对伊朗的空中打击的梦想就算彻底撕碎了。惹急了，俄甚至可以让本•拉登“偷”两颗高科技蛋蛋。
      俄罗斯外交部发言人涅斯捷连科9月2号表示，从9月2号下午四点至3号晚上十点，经亚马尔至欧洲管道的天然气运输因工程维修将停止。涅斯捷连科强调，向欧洲用户的天然气供应将通过提高其他管道的运量进行弥补，不存在任何政治含意。这个理由谁信啊,摆明了是赤裸裸的要挟.
　   别看欧洲个别领导人嘴巴硬，你私下问问他们是不是真的不怕俄罗斯切断输油管道，布鲁塞尔要能出台象样的制裁措施那才是怪事。美国么，只要和俄罗斯打两个月的仗，交战双方就的分别退居二线，让其他国家上岗当老大.哪有那么好的事啊！北约部署在黑海的那点军力还不够俄军塞牙缝，你真认为北约不清楚啊？作秀而已。
　　既然离摊牌还很远，理智的做法就是维持ＡＡ制，别急急忙忙往哪边倒。西方灭不了俄罗斯，这年头能源大棒可能比巡航导弹管用。

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-9-3 10:12 編輯 ]

13105655

在加几张冲突结束后的图片.

俄罗斯开始从格鲁吉亚撤军(好象俄军的军纪很有点问题,不过打了胜仗,随便拿点什么纪念品等小问题也可以不加以计较了)








俄罗斯开始从格鲁吉亚撤军后,格鲁吉亚方面的反映.

格鲁吉亚的军营重新升起了国旗(注意:这些不是平民,是战时脱了军装弃营的格鲁吉亚的国防军,他们在俄军开始撤离军营前,就在门口等着进去,现在看来也算是收复失地了)



举着美国国旗的格鲁吉亚青年，人们听取总统米哈伊尔萨卡什维利的讲话,耐心的等着西方的支援.

刚加入北约的波兰总统与乌克兰、立陶宛、拉脱维亚的领导人支持格鲁吉亚政府，谴责俄罗斯对南奥塞梯地区的“入侵”

13105655

俄军士兵在撤离格鲁吉亚军营后，缴获颇丰，并在墙壁上留言：“山姆大叔，感谢你为俄军空降兵提供的制服。”



俄军从格鲁吉亚军营中缴获的美制防弹衣和制服鞋帽



俄军把从格鲁吉亚军营中缴获的物资搬上卡车，能带走的统统搬

carter00544

戰利品 真的很豐富，什麽都有，哈哈

13105655

不好意思啊！将近一个月的时间。
在做一个比较大的公司销售项目，经常出外做市场调研。
没什么时间上啊啊！来了也只是到处看看帖子。
我也是在政治讨论区，看了你同别人关于关于格鲁吉亚局势的论战以后。
才想起来找有关方面的文章的，同大家一起来关注一下这个话题。
本想发在政治讨论区，可我怕笔战啊。
这里讨论的氛围比较好。所以。。。。。。。

魯拉拉你是不是也把你收集的关于无人机的资料拿出来给大家欣赏一下啊。

最后祝这里所有的朋友中秋快乐，家人幸福。

taipei7711

裝備舊歸舊...用的好其戰力依然驚人
畢竟真正的武器是軍人...其他都是工具
但裝備要是真的太舊、太差了的話也真的會沒啥搞頭...

輕裝師要阻擋裝甲部隊前進基本上若在開闊地形是不可能的
除非輕裝部隊能夠佔據一定的天險
用地型阻檔敵部隊前見...若有天候幫助則更好
但是能擋多久就完全看守軍的意志與後勤的補給狀況了

13105655

这让我想起了大陆现在正在内蒙古举行的“厉兵2008”军事演习。
演习的对抗双方就是高科技装备的轻装步兵对抗重型装甲部队。
蓝方为济南军区的王牌,全军第一支全数字化轻型机械步兵旅（配有一个营的重装空降兵）外加一个陆航武装直升机大队。
其前身是在战争年代立下卓越功勋的新四军第一师。是全中国大陆第一个师改旅的实验部队。
红方为北京军区38集团军的一支信息化程度很高的重型装甲加强团（全部装配96式和99式坦克和新型步兵战车），外加一个新型防空导弹营。
红方代表了当今解放军的装甲部队的最高战斗力。
相比以往的演习，这场实战背景下的演习因为"无底案"而使结果扑朔迷离。

演习的结果为装甲团惨烈胜出。
这结果也可能跟地形有很大的关系（作战演习地域是大草原）。
地形在双方实力相近的情况下起决定作用。

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-9-30 13:36 編輯 ]