日本新世代F-X之探討

now78911

新聞來源：新華網

日本防衛省將F/A-18E/F（IN）、F-35A、颱風戰機，列為F-X的機種，
且希望在2011年9月底前能收到美國、歐盟的投標計畫書，並在今年底決定F-X的得標名單。

閃電II型 F-35A
優點：三款候選機型中唯一全新設計、唯一具有隱身能力、空中加油、系統配套沒有衝突。
缺點：技術轉讓敏感，加上日本飛F-35的研發國，能否在2017年完成交貨則是不可預料。

1. 路透社新聞：洛馬高層向路透社表示如果日本政府決定採購F-35做為下一代主力戰機，洛馬願意讓日本負責部份生產。
2. 日本軍方似乎將F-35A排除在F-X的名單內，除了美軍急需F-35外，另有澳洲、以色列、加拿大都希望能取得一個中隊的F-35A。



超級大黃蜂 F/A-18E/F（IN）
優點：電戰、雷達非常先進、且維修費用與時數低，加上有實戰經驗，又是美軍現役戰機，不會卡到日本規畫的交機時間。
缺點：打擊、護航半徑偏低，空中狗戰的機動性不足，加上擴大機身後，加速性不如F/A-18C/D。

1. 自從F-86引進日本後，日本主力戰機皆已美軍的為主，引進F/A-18不會造成系統、後勤上的負擔。
2. 波音也承諾，未來日本確定已F/A-18E/F替代F-4J，會將F/A-18E/F所以技術轉移日本產業。
3. 新一代F/A-18IN已亮相，適用型油箱＋武器掛於機腹莢艙內，使得F/A-18IN作戰半徑、雷達顯示大小，優於F/A-18系列戰機。
4. F/A-18E/F（IN）是屬於艦載機，且空中加油方式採用軟管，與現今日本空軍767加油機不合，日本是否會增資修改F/A-18E/F（IN）呢？



EF-2000 颱風戰機
優點：多用途，機動性佳，技術轉疑超大方，不會卡到日本規畫的交機時間。
缺點：美系與歐系的衝突問題。

1. 引進颱風後，日本空軍意味著全套技術支援和訓練體系都要改變，更不用說配套武器和雷達、電戰系統等。
2. 鴨式布局不僅機動性出色，特別強調高速性能，具有限的超音速巡航，英國號稱世界上僅次於F-22的戰鬥機。
3. 日本自衛省將假想敵視為中國，以颱風戰機來說，絕對可以滿足現今日本自衛省、日本產業的需求。



我的猜測：F/A-18E/F（IN）得標的機率最大，除了能趕上交機時間外，
強大的雷達、電戰系統，無後勤、維修的衝擊，加上日本沒放棄航母的夢想，
光是18DD、22DD的誕生，想必日本軍方也想研究艦載機的設計、製造的竅訣。

至於颱風戰機啊？如果今年日本沒發生福島核災+海嘯，相信颱風戰機得標機率高於F/A-18E/F（IN），
因為後勤、離路價格上就是一大負擔，颱風戰機單價約1.3億美元，後勤+武器+備件約2億美元，
相較於F/A-18E/F（IN）離路售價+後勤+武器+備件約為1.1億美元~1.3億美元。


請各位高手一起討論與分享看法！

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-6-5 21:07 編輯 ]

達克耐達斯

我覺得...購買颱風的機率
是.............0  
因為日本跟我們都一樣 只能交保護費 給老美
除非 日本真的要生出 心神
不過根據日本打造高單價的軍備歷史  還有日本已經夠慘的經濟
心神  孵的出來 機率也頗低阿
道不如 先升級 自己手上的 f15 j 畢竟很舊了 來升級個 航電 引擎...等

benz1288

台灣目前也急需三代戰機.......

now78911

去年幾本軍事雜誌，例如：XX連線、軍X家、漢X等，有專家寫了一些日本F-X的看法，
有時候沒事也看看日本的軍事網站，似乎！日本空軍對於颱風戰機大過於F/A-18EF、F-35C。

不過福島核災後，日本空軍漸漸的將F-X的機種，導向F/A-18E/F，
除了F/A-18E/F多功能性外，也能支援F-15J、F-2的任務，
不過就現實面來看，資金才是日本空軍目前的問題。

日本目前打算修復F-2A/B，但修復一台F-2A/B的費用，大概是3000萬美元!!
經濟出了問題的日本，加上又要新建2艘22DD，以及增加6艘潛艦，
日本自衛省的預算，似乎是不夠買颱風戰機。

sunray0530

F-35吧...
目前五代機對很多國家而言已經不是單純的軍事效益問題
而是政治問題
反正最後軍購的關鍵因素通常事政治因素
既然大陸祭出J-20了
勢必也要長的蠻像的F-35才能安撫日本國民吧?

cmytg

我猜啦...即便等到台灣有F-35或是J-20的那一天
日本的心神YY機也還不會作出來的

planeat

台灣已經有幻象2000的前車之鑒了!日本可能也有跟台灣打聽過歐規戰機的問題~~
日本要買歐規的颱風不太可能,F-18in跟F-35就要看洛馬跟波音哪個開給日本比較好!
個人也是看好F-18in,畢竟不用排隊,價錢又比較低,也可以拿來當艦載機~

now78911

原帖由 planeat 於 2011-6-10 19:15 發表
F-18in跟F-35就要看洛馬跟波音哪個開給日本比較好!
個人也是看好F-18in,畢竟不用排隊,價錢又比較低,也可以 ...

支持+1！
波音為了印度F-X的案子，改裝一架F/A-18F的超級國際沉默蟲!!
不知道日本會不會中意這架戰機？

道明寺司

想請教下 , 日本有沒有能力自己研發出一台可以跟歐美媲美的戰機水平呢 ? 謝謝 !

now78911

原帖由 道明寺司 於 2011-6-11 20:43 發表
想請教下 , 日本有沒有能力自己研發出一台可以跟歐美媲美的戰機水平呢 ? 謝謝 !

2007年時ATD-X試驗機的消息、模型曝光，外型就像縮小版的F-22A！
不過2009年日本自衛省公佈ATD-X試飛計畫，由2011年延到2014年試飛。

ATD-X試驗機網頁

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-6-13 20:03 編輯 ]

sheng1234

這心神到底造不造的出來,關鍵因素應該在雙垂直尾翼的實機成功率上,
畢竟這世上有此技術的場商沒幾家,除非老美昏了頭願意釋出技術,
個人認為f-35的可能性高也在此關點.因為還包括了中置垂直風扇的技術.

planeat

原帖由 sheng1234 於 2011-6-12 19:38 發表
這心神到底造不造的出來,關鍵因素應該在雙垂直尾翼的實機成功率上,
畢竟這世上有此技術的場商沒幾家,除非老美昏了頭願意釋出技術,
個人認為f-35的可能性高也在此關點.因為還包括了中置垂直風扇的技術.

中置垂直風扇的F-35B不是最必要,F-35B的機體基本性能還比其他構型差!!
雙垂尾翼的技術個人是認為日本應該是有能力發展出來,最大阻力應該是政治跟金錢問題上~~
以色列的少獅、我們的IDF都受過老美的虧,剛開始不賣後來做出來就拿出一些條件來賣F-16!
還有就是造價,以M1vs90式的造價來看,心神可能至少有F-35兩倍約3億美元以上,日本憲法又禁止武器出口~
要降低造價只有透過修憲加上寥寥幾個有錢又有需要的盟國肯買單(台、韓、新)
個人認為日本如果真要下決心發展心神,現在就應該準備修憲、全力拉台灣跟南韓入伙分擔費用跟訂單,當然這需要跟美國與中共槓上,艱辛之路阿..........

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-6-12 20:38 編輯 ]

now78911

日本負責ATD-X試驗機（心神）的單位，
在去年指出，除了經費外，發動機有鎔毀現象！

原本心神的要求很高，簡直可以媲美F-22A的條件，發動機的問題還是沒解決，乾脆採用F-35設計，
不過心神實體測試機已經延後試飛，就不知道日本國內是否支持繼續研發心神？

關於日本武器禁賣的憲法，在野黨一直想修這條憲法，但執政黨、老美不贊成，
假設日本武器能出售的話，應該只有潛艦、主戰車、88步兵車、艦載雷達吧？
光是自衛廳改成自衛省，航空自衛隊、海上自衛隊、路上自衛隊只是虛有其表。

planeat

原帖由 now78911 於 2011-6-13 00:13 發表
關於日本武器禁賣的憲法，在野黨一直想修這條憲法，但執政黨、老美不贊成，
假設日本武器能出售的話，應該只有潛艦、主戰車、88步兵車、艦載雷達吧？
光是自衛廳改成自衛省，航空自衛隊、海上自衛隊、路上自衛隊只是虛有其表。

88步兵車有點困難,台韓新幾國都有步兵戰鬥車的製造經驗!!!
艦載雷達還要搭配飛彈、神盾系統等，依然會被老美牽制~~
潛艦、主戰車的話主要客戶大概就是台灣了!但主戰車那個造價台灣應該是不會買帳,以前雷克勒就被打槍過........
柴電潛艦日本頗有水平,台灣也曾經找人接觸過,但始終卡在憲法跟老美阻礙上~~
如果是心神的話可能還會牽動兩岸的平衡,這條路不是很好走阿!!!
不過當然心神如果能成功試飛，個人是覺得應該都會像F-35跟T-50一樣尋找合作國家，日本支持心神的派系應該也是在賭這個，可能的合作國:南韓、台灣、新加波、越南!

cmytg

有很多事,不是研不研發的出來的問題
而是 "老美說你能不能作的問題"
其次,沒全球軍售作成本攤平的後盾,心神一架會跟太空船價格差不多吧~cc

道明寺司

原來如此 ! 不過還是很佩服日本 , 至少人家做得出來 , 只是經費問題 .

13105655

原帖由 道明寺司 於 2011-6-14 20:09 發表
原來如此 ! 不過還是很佩服日本 , 至少人家做得出來 , 只是經費問題 .

錢還不是最大的問題，問題的關鍵是在於美國對日本軍用航空技術的輸出程度，日本如果離開美國的技術支持是很難獨立開發出一款真正意義上的新一代戰機的，從F-2戰機的研製歷程以及明確拒絕對日出售F-22等，就很明顯的看出美國對日本軍用航空技術的管控有多嚴。
F-22從一開始就是日本的夢中情人，其他的那幾款在F-22面前對日本而言基本上就是浮雲，只是這個情人它只能看………

selfreliant

我也認為不可能買米國以外的飛機...
擺明了就是隻肥羊奸詐的米帝有可能放過你嗎?
檯面上當然要說有多國機種列入考量，但是事實
上跟台灣一樣誰敢不聽美國老爸的話，乖乖交出
保護費呢?