新流感疫苗暈針 北縣光榮國中24人送醫

berial

上面每篇新聞 都很難說 資料不齊全 看不出誰對誰錯
說實在跟我沒關係 只是魯大一直放新聞 越看越有趣

疫苗要引發什麼病症 絕對是對疫苗本身過敏 否則絕對不可能是在施打一兩天內引發 (除非疫苗本身純度有問題)
依照媒體跟官方的紀錄 大部分可以從此看出跟疫苗無關

不過發現一個有趣的資訊
台灣施打的疫苗有兩種 一個是國光 (台灣自製研發), 一個是跟瑞士買的 Focetria
(兩個都是死病毒 不可能引發新流感)
在歐盟的報告 他們是打 focetria, 也有死胎的紀錄 不過因為死胎率跟正常死胎率一樣 所以辦定不是因為疫苗
http://www.emea.europa.eu/pdfs/influenza/84100309en.pdf
北美打的是 GSK的 Pandemix, 沒有死胎案例

如果真已經打了幾十萬劑 甚至百萬
把數據分成 國產疫苗 跟 Focetria 比一下 結果馬上就出來
有趣的地方來了 根據疾病管制局的資料 並沒有把兩個疫苗數據分開
而且跟國際數據比 只說疑似件數相當 卻沒有表明 疑似嚴重不良事件數 是否相當
http://www.h1n1.gov.tw/lp.asp?ctNode=1547&CtUnit=823&BaseDSD=7&mp=170
如果數據紀錄當初真的沒有分 只能說我們台灣政府都是腦殘 (這是大家都知道的事實)
如果有分 但是數據是刻意不公布的 那就很好玩了 (但當然有可能是他們懶得公布)

[ 本帖最後由 魯智深 於 2010-1-7 18:30 編輯 ]

berial

數據還是沒公開 希望是真的

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100104/115/1y6i2.html

而新流感疫苗自去年10月1日開打以來，由於進口的諾華首批疫苗先行到貨，因此排在第一順位的八八水災災民及醫護人員、6個月大到1歲幼兒施打的都是諾華，不過11月16日後，國光疫苗開始大量到貨，之後接種民眾施打的也多是國光，民眾並無選擇疫苗廠牌的權利。

楊志良表示，目前諾華到貨充裕，且接種數據也已經證實，諾華與國光的安全性相差無幾，但考慮到民眾有選擇疫苗廠牌的權益，所以決定開放疫苗廠牌，讓民眾自由選擇施打哪一家疫苗，希望能藉此提高民眾接種的意願。

berial

好多人討論
http://www.plus28.com/thread-3171369-2-1.html

只是有個有趣的數據 疫管局宣稱, 疑似不良事件總通報率 跟國際數據相當
疫管局還給了 url 讓你自己查
http://www.h1n1.gov.tw/public/Data/01515135371.pdf
看了之後 果然差不多
那麼 疑似嚴重事件總通報率 呢?
國內發生比率 國光跟 focetria 都是 0.002
(怪不得北美不用 focetria, 不過數據有沒有造假又是另一回事 因為疫管局還是沒公開數據)
根據國外的資料 日本 0.002% 與台灣相當 (可惜查不到日本用哪個疫苗)
美國 0.0004%, 加拿大 0.0006% (有心人請驗算)
沒給歐洲的 url
相當 果然非常相當 相當個屁....
還真給我發生我之前提到的轉移話題可能
現在政府報數據的方式 跟台灣媒體一樣爛了
---------------
報導說
接種國光疫苗每10萬劑有2.1件疑似嚴重不良事件的通報，諾華是2.5件，兩者差異不大，而且不良事件不完全是疫苗引起。
根據疫管局嚴重不量事件是 3.1件 (0.003%)
看得出數據好笑的地方嗎?
--------------
我不是在說國光不好 我還是認為全民疫苗是正確的
不過應該讓人民可以選擇打與不打
只是在這種 媒體跟政府每天都在改數據 又沒有進一步研究的報告 (沒專業報告的公開)
這樣的環境下 誰也說不出個結論
媒體和政府報的判斷 搞半天都只是一堆醫生的診斷而已 至少也找個醫學博士好嗎 光是醫生是不夠的
不是研究所出來的研究 對不起 都不屬於專業的
如果是專業研究 那報告在哪裡? (動作慢是絕對有可能 只是沒聽到政府有說什麼機構在研究)
-------------
為什麼全民疫苗是正確的
H1N1 死亡率為 1% (WHO 數據 九成九是高估)
保守估計我們把它當 0.05% 來看
而我們假設每一件嚴重事件總通報 都等著燒紙錢
那也只有 0.002%
假設台灣每十個才一個被傳染 (傳染率在高峰時 幾乎可以到每兩個人一個)
那就是 0.005%的人會掛掉
0.005% 和 0.002%, 你要選哪一個
所以 政府施打疫苗的判斷 不管是不是官商勾結 這都是絕對正確的政策

[ 本帖最後由 berial 於 2010-1-6 16:32 編輯 ]

berial

我很清楚疫苗致死 不可能在30分鐘內發生 光是 GBS 就可以拖到半年
除非是對疫苗本身嚴重過敏 那才會30分內死亡
楊憲宏 這種說法 有欠專業人士該有的水準
(他只有所謂的百大碩士的程度 我們不要要求太多 而且還不是醫科)
畢竟連一個哈佛三年博士 靠關係 都得讀到五年 英文還不標準的人 都可以當總統
(這樣會被踢出去的 要不就是停止經費贊助 到底怎麼畢業的)
(這幾句是笑話 有惡意 還請魯大通知一聲)

楊志良在 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100107/8/1ye0a.html 新聞的說法 好很多
他在新聞裡的說法 如果不是以專業角度是說明一件事情 就是良心作祟 突然改口說什麼都有可能
---------------------------------------------
根據疫管局
諾華的施打 不到 國光 的 十分之一 所以 17件死亡率全是國光 還是比不出個所以然
---------------------------------------------
站在較為專業角度去看
(雖然也屬於醫科 不過不是臨床醫學 我很難算是專業)
我還是十分贊成全民接種疫苗 前提是疫苗沒問題的話...
真不知該說什麼 希望天佑台灣
---------------------------------------------
給魯大 我是沒顏色的
不過你的笑話 我有笑到

[ 本帖最後由 berial 於 2010-1-8 08:06 編輯 ]

berial

1. 沒錯
2. 感染人數沒有施打人數高 這樣應該比不出來
3. 不知道
4. 不知道 但是新政府的態度 這種話說多了 小心麻煩上身(以那位自然醫學博士為例 雖然他是錯的 國光連個機會都沒給 先告再說)
5. 這個應該還是比不出個所以然

其實既然先在開打諾華 數據出來 很快就可以比對了 只是沒人敢吧 一比 馬上就會被國光找麻煩
國光這一招下來 現在連專業人士我想都不敢反對了 (雖然我不認為自然醫學算是專業)
全民提供施打沒什麼不好 不過選擇不打 也是個人的自由