全民調!!

james777

徐版的帖子得顶。

采用全民调，而非纯粹党内意见。那还算是代表党派来参选吗？

给我的感觉是：没有主心骨，没有党派的独立精神作支持。一切随大流。一切随民意摇摆。

您要啥政见？好说，好说。你要废核？好。您要建核？好。你要独立？好。您要维持现状？好。

民众先射箭，然后我再画耙心。保证全中！

这个，，，，到底是选“领头羊”？还是选“跟屁羊”？

satrc1026

我說KU兄…
有些事情或許你舉個生活中淺白的例子，
或許你能佐證你所說的，
但我覺得你似乎太小看這幾年政黨惡鬥，
大多數人民所培養的民主水準，
你的派系理論，或許在過去可行，
畢竟在那個時代民智未開，
但若你是真的想評論政治。
不是向舊看，是向現在跟未來看，
現階段大多數人民已經開始懂得用生活感受來選擇自己的候選人，
而不是靠宣傳，靠營造假象就能過關的，
更何況你所謂的派系，這種少數人的利益團體，
能帶的動大多數人投票嗎?
或許在比較落後的人口、鄉鎮可行，
但對於人口遷徒頻仍的大都會完全不可用，
所以你是不是該擺脫這觀點看一下這社會的變遷。

kuyun

地方派系歸地方派系，一般選民歸一般選民，兩者要去分開來看。
一般選民重視的是政治的理念，地方派系重視的是政治的利益，兩者之間會有
完全不同的思維模式與內心世界。
多多了解政治另一層的陰暗面，這也是社會經驗的一種廣泛的吸收。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-20 09:22 編輯 ]

kuyun

民意和施政理念兩者之間的關係，當然是執政者的一種困惑。只要參與政治
的一天，就會被這樣的困惑纏繞於內心之中。
所以民主國家的政治人物，想必是對民意如流水，又愛又恨的複雜心情吧 ??

satrc1026

回ku兄，試問一下是派系影響整個選情比較嚴重?
還是一般民眾影響選情比較嚴重?
你的論述通篇看來就是前者影響後者，
再者廣泛的吸收，也亦要蕪存菁吧。

如你就跟新聞媒體一樣，很喜歡論所謂的政治版塊，
這種把人民當作棋子的感覺，我個人不是很喜歡，
人是有思想有行動力的，而且手中神聖的一票投下去誰可知，
再者你所謂的所謂的派系最基本的構成元素，不就是選民。

政治的黑暗面我是真的沒興趣知，
畢竟，政治反樸歸真還是通盤為人民最大利益作出發點，
你所謂的派系利益，也是以這個作為基礎搭順風車，
所以真正在左右選情的向來不是派系，
亦無需要區分什麼藍綠軍，除非投票要給人看，
大家還不是見人說人話見鬼說鬼話。
再者，台灣人民已經開始自覺，
不是我投票就代表我支持哪個政黨、哪個派系，
人民已經產生質的變化，你應該要注意到吧。

jhwu

原帖由 satrc1026 於 2011-4-20 13:22 發表
回ku兄，試問一下是派系影響整個選情比較嚴重?
還是一般民眾影響選情比較嚴重?
你的論述通篇看來就是前者影響後者，
再者廣泛的吸收，也亦要蕪存菁吧。

如你就跟新聞媒體一樣，很喜歡論所謂的政治版塊，
這種 ...

派系只有在地方選舉派得上用場 出來選的可能是你鄰居的什麼親友 投票時才不管你什麼黨派 甚至用買的也行
總統就不可能這樣玩 國民黨沒分裂 民進黨很難贏 但是民進黨自己快裂了 更難贏

kuyun

地方派系當然不會影響一般選民的政治選舉，所以我才提到要將兩者分開來看啊。
至於你說到把人民當棋子，那是因為你將兩者混在一起討論了，我們是以旁觀者的
角度去看地方派系。
如果你將派系定位成演員，而將人民定位成看戲的觀眾，那你應該會比較清楚的知
道我的意思。
就像之前我們討論到政治人物的危機處理，當然是要以馬大和小英的角度下去分析
討論，而不是以選民的角度去分析。

kuyun

補充一下，jam 兄雖然不是台灣人，但很多事情卻有獨到的觀察力。
政治人從以前的高高在上，到現在要以順意民意的依歸，這其中一定會歷經
很大的心情的轉折與困惑。
政治人物隨時都會注意民調的變化，表面看起來是要關心民意，但更深一層
的心理層面，也是對政治變化的一種不安全感。

sunray0530

原帖由 jhwu 於 2011-4-20 13:43 發表


派系只有在地方選舉派得上用場 出來選的可能是你鄰居的什麼親友 投票時才不管你什麼黨派 甚至用買的也行
總統就不可能這樣玩 國民黨沒分裂 民進黨很難贏 但是民進黨自己快裂了 更難贏

~~@@
民進黨不可能分裂的啦~~
大概就選前鬧一鬧
要選舉的時候砲口絕對一至像外~~
高雄選舉的時候好像也是這樣~~

huilan0317

原帖由 sunray0530 於 2011-4-20 15:28 發表

~~@@
民進黨不可能分裂的啦~~
大概就選前鬧一鬧
要選舉的時候砲口絕對一至像外~~
高雄選舉的時候好像也是這樣~~

沒錯！所以只要黨內初選【鬥爭】能過，那才是最重要的關鍵時刻，
對上國民黨，民進黨的仇恨思想就會讓民進黨把選票團結起來了。

u6450730

別在全民民調啦
藍打給藍綠打給綠紅打給紅.不如別打
像我之前新設一支電話(還沒有任何人知道號碼)當晚就接到某黨打電話過來問了一堆有的沒的最後我說支持某某對方馬上掛電話.當場呆住30秒才回神.沒禮貌的人.電話也沒顯示.害我無法打回去罵人@_@lll

[ 本帖最後由 u6450730 於 2011-4-25 21:25 編輯 ]

iamlucifer

都讓給謝系的好了 然後選出個傀儡女總統 2012年實際上是馬謝對決

sseexx

@@    你真的不是台灣人嗎 ?  好可惜喔 ....

""民众先射箭，然后我再画耙心。保证全中！"" 這句話   很深澳 ...

凡事都哪邊風大倒那邊,哪邊樹高往那爬, 很現實,也很殘酷 ....
不大的那邊跟不高的那裏,只怕不是人人都可以打從心裡服氣  .....
當不是心甘情願服氣時,這時多"餘"的動作就會流露出來
民主的精神"少數服從多數",就會形同假象,意義也隨之破壞殆盡 ...

james777

原帖由 sseexx 於 2011-4-28 14:44 發表
@@    你真的不是台灣人嗎 ?  好可惜喔 ....

""民众先射箭，然后我再画耙心。保证全中！"" 這句話   很深澳 ...

凡事都哪邊風大倒那邊,哪邊樹高往那爬, 很現實,也很殘酷 ....
不大的那邊跟 ...

1，呵呵。。我不是啊。

2，那我就简单说一下。
政党之所以成为政党，是有别于一般民众。属于受过培训的社会精英，在管理上更加专业，以及有一定的思想信仰。
由政党管理人民，是专业[人员]管理不专业[人员]。。。是为正常。
由局部人民的民调去指挥政党参选，属于不专业[人员]指挥专业[人员]。。。一是容易造成误差，二是为政党的工作缺失。。。
本来应该由民党一人一票选出来的事，变成全民调后，其他政党也一并参与进来了。
吕秀莲退选其中两个原因就是[党内初选机制有问题][并提出恢复创党精神及价值]。可以百度一下新闻报导。
从管理学的角度上，我认为吕是对的。。。虽然我并不喜欢她。

3，民众的意见是多元的，有时是相互矛盾的，政党应该加以引导与区隔，而非盲从。
选前的射箭画耙，表面是顺从了民意，但容易造成选后的跳票，使部份选民失望，有感觉被骗票。
例如：对ECFA，对两岸政策，对特赦阿扁，对废死，等等，应该选前说清楚，而不是上台再告诉大家。

以上。