俄国坦克越过高加索山---论格鲁吉亚局势

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李克锋   2008年08月
请尊重原作者权益,如须转载,请不要更改此内容.本人只对此文进行了必要的编辑,对其内容客观性不予以评论.

前言


我们做了一桌饭，请了很多客人，但其中有几个人是来捣乱的。
突然来了个电话，某先生在吗？你表弟让熊给坐屁股底下了。
我们当然不能说：“嘿，某某，你还想整事儿吗？”
咱是主人，还是大度些，来来来，大家吃着、喝着玩着。






       8月8日，星期五，北京，一个闷热的傍晚。从西北和西南方向来袭的雷雨被空军的飞机和1000枚火箭阻截在城区之外。大多数北京市民早早的坐在家中，吹着空调，喝着茶或冰镇啤酒，打开电视等待着奥运开幕式。奥运村附近，成千上万的士兵和警察严阵以待，防备可能作乱的宵小。

　　鸟巢内，一片欢腾。贵宾台上，胡哥（编者注：中共国家主席胡锦涛）气定神闲，八十多个国家和地区的总统、总理、王子、公主们摇着中国传统的折扇驱赶热气。只有一个人表情凝重，他就是俄罗斯总理普京。一天后，有记者评论说普京心情不好，但是俄罗斯著名作家谢苗诺夫笔下的一个明星间谍施基里茨上校曾经这样说：“我如果生气，脸色更难看。”

　　全世界的目光都注视着鸟巢上空的金色焰火，半夜里，突然接到一个记者朋友的电话：“格鲁吉亚进攻南奥塞梯了，俄罗斯会作出反应吗？”如果大家一直关注今年前几个月的高加索局势，一点儿也不会感到意外。我说：“六成吧，至少会派哥萨克志愿军”。

　　第二天早晨，上网一看新闻：“150辆俄罗斯坦克装甲车开进了南奥塞梯”。

8月8日，俄罗斯总理普京在北京奥运会开幕式上向运动员致意.


[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-21 20:20 編輯 ]

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坦克


对21世纪的军迷来说，这是一支几乎过时30年的装甲部队。
    坦克是T-72，步兵战车是BMP-2，甚至还有BMP-1，自行火炮是2C3型，火箭炮是“冰雹”型和BM-27型。这些武器都可以在俄罗斯的博物馆里看到。看着新闻镜头，仿佛是1979年阿富汗战争的片段。
    经历了苏联解体之后的经济崩溃，俄罗斯还没有足够的资金给它的机械化部队换新装备。俄罗斯是绝对不会让这套旧装备出现在红场阅兵式上的。
   但在高加索山区，这样一支装甲部队可以轻易的碾碎一切抵抗，因为重装部队真正的威力来自坦克、摩托化步兵和自行炮兵之间的合力，格鲁吉亚的轻装部队无法和重装部队正面抗衡。
　对老布什、撒其尔夫人这一辈老派的西方政治家来说，电视镜头里出现长长的T系列坦克纵队，这是一场噩梦的重现。
　上世纪80年代，曾经有40000辆坦克组成的装甲洪流压在中欧平原上，远东还有10000辆坦克可能用于增援。北约军队一直没有找到一种常规战术可以阻止这样的威胁。
　美国的办法是在西德一些道路交叉点上埋上核地雷，就是说为了防止西德人民落入共产主义“魔掌”丧失言论自由、民主和人权，美国盟友要把他们和苏军先头部队一起用光辐射烧死掉。虽然这在字面上好象符合“不自由毋宁死”的精神，但帕特里克·亨利的原话是说他自己选择“不自由毋宁死”，而没说强迫别人。这句话后来进一步被歪曲成赖斯（编者注：美国现国务卿）的口头禅：“民主不是无代价的”。
   1945年柏林，1956年匈牙利，1968年捷克，1979年阿富汗，俄国人总是用坦克解决政治问题。从莫斯科直到拉芒什海峡，东欧、西欧波状起伏的大平原最适合使用坦克。1991年苏联解体，终结了俄国坦克对西方的威胁。
　17年后的2008年，普京和梅德韦杰夫再次给俄国坦克灌满柴油，给小伙子们每人灌200克伏特加，俄罗斯的坦克跨过了高加索山。小布什、萨科齐、默克尔等西方新一代政治家们面对俄国坦克，同样束手无策。反到是教皇本笃十六、还有一些波兰官员叫得比较响。
    也许到了2028年，西方会找出一个米兰·昆德拉第2写个《**不能承受》，找个朱莉叶·比诺什第2出来裸奔几圈，拍一部色情搭台、政治唱戏的《****之恋第2》，聊以出一口恶气，但是眼下只能干瞪眼了。
   这就是坦克这种鬼东西令人讨厌的地方了。

俄军在北高加索的核心部队----第58集团军，他也是车臣战争的主力部队。俄军第76空降师(俄罗斯的快反师，车臣战争的老部队)也参与到这次格鲁吉亚的战争








8月9日，俄罗斯总理普京在北奥塞梯共和国首府弗拉季高加索参加会议。


8月9日格鲁吉亚总统萨卡什维利当天则在国家安全会议紧急会议上说，由于“俄罗斯侵略格鲁吉亚”，他决定签署命令宣布国家进入“战时状态”。



8月10日，俄罗斯武装部队副总参谋长阿纳托利·纳戈维岑上将在莫斯科就南奥塞梯局势举行记者招待会。宣布格鲁吉亚总统萨卡什维利为“战争罪犯”。


格鲁吉亚的轻装部队无法和重装部队正面抗衡。



未完待续

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-21 21:04 編輯 ]

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索契      

夕阳下的爱恋——普京与小布什的索契恋歌



      今年4月5日，普京离开总统宝座之前，他在黑海旅游胜地索契和小布什进行了最后一次峰会。地点是精心选择的，普京不会随便跑到距离莫斯科1500公里外的什么地方，2014年索契要举办冬季奥运会。

　　据报道，普京在峰会期间重申，莫斯科认为北约向俄罗斯边境方向进行东扩对俄罗斯利益构成实质性的威胁。普京许诺将做出相当的回应，他暗示，如果北约允许格鲁吉亚加入北约成员国行动计划，俄罗斯将以科索沃为例承认阿布哈兹和南奥塞梯的独立。从而在北约和自己的边境地区建立一个缓冲区。

　　参加北约峰会某国代表团的消息人士接收采访时说：“俄罗斯总统在谈到关于格鲁吉亚问题时非常平静，就象随便说说一样。当提及乌克兰的时候，普京发火了。他对布什说，‘你知道，乔治，乌克兰甚至称不上是一个国家！乌克兰是什么？它的一部分领土是东欧，还有很大一部分领土是我们送给它的！’普京就这一问题非常明确暗示，如果乌克兰将加入北约，那么乌克兰很可能不复存在。既普京几乎在威胁，俄罗斯可能将开始抢夺克里木和乌克兰东部地区。”

    小布什听了无动于衷，他以为普京的威胁是空洞的。

    而普京很认真，普京请和布什及其夫人劳拉在索契“博恰罗沃小溪”总统官邸观看看“索契-2014”奥运设施模型。就在8月7日，索契的海滩上还发生了爆炸。中国大陆作为奥运会主办国，我们当然明白，不能发生这种事情。索契西边是乌克兰，东边是车臣，南边是格鲁吉亚，要把这快地方“打扫干净”，6年的时间还嫌短。
让我们登上背后那艘船，一起浪迹海角天涯吧


我要在这里建一所"大房子"，有很大的落地窗户的那种……




未完待续
大家如果喜欢或者有什么意见,欢迎留言给予关注和鼓励.
另:斑主琪仔怎么这么长时间没来管理这里??????

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-22 09:43 編輯 ]

564802

輕裝備部隊不一定會輸給裝甲部隊，只要有足夠炸藥和人力，還是可以擊退

13105655

那样做付出的代价太大了.
轻装部队只适合低强度的军事对抗和城市游击战.
作为快速反应部队也不错.
但跟重装甲部队对抗我不太看好.

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-22 09:47 編輯 ]

liuzhenricky

拿豐田幹BMP怎麼可能有勝算？？

PS：T-72落伍？加裝貧鈾彈和钨合金彈一樣可以掀翻M1A2。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2008-8-22 10:23 編輯 ]

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T-72 要看是哪一款,是什么人用.
要是伊拉克人使用,给他M1A2也是白搭.
现在战争士气也是很重要的.

Tomchiang

這區域強弱勢太懸殊了，苦難人民儼然成為美蘇背後角力的舞台。
很難想像這兩人，是當地球上最強力量的兩個人。

Tomchiang

原帖由 liuzhenricky 於 2008-8-22 10:15 發表
拿豐田幹BMP怎麼可能有勝算？？

PS：T-72落伍？加裝貧鈾彈和钨合金彈一樣可以掀翻M1A2。

理論是沒錯，但是射控精度和射程更是左右勝負的關鍵。
波灣戰爭美裝甲兵的M1就常用射程優勢的戰術取勝。

liuzhenricky

T-72出來30年了，沒有改進才叫見鬼呢。
波灣戰爭裏伊國的T-72都是簡化版連帶坦克彈頭也都是普通鋼彈，如此怎麼可能戰勝M1呢？再說波灣戰爭裏伊國的T-72 90%以上都是被武裝直升機和A-10幹掉的，真正被M1擊中掀翻的很少。

liuzhenricky

第一次波灣戰爭裏伊國在戰略和戰術上介輸才導致失敗，但是說伊國軍隊沒有經驗和士氣是很武斷的。第一次波灣戰爭之前伊拉克和伊朗可是整整打了8年，我認為第一次波灣戰爭前夕伊拉克軍隊在現代化戰爭的經驗絕對比大陸軍隊要高，常規武器也堪稱先進（T-72和米格-29），但伊國是輸在戰爭理念和國際局勢上。
第二次波灣戰爭裏伊國軍事早已在第一次波灣戰爭和8年制裁裏灰飛煙滅了，失敗滅國是必然的。

13105655

无人机-----演习

      2008年04月21日，格鲁吉亚无人侦察机在阿布哈兹上空被不明身份的米格-29战斗机击落，格鲁吉亚国防部公布了录象。之后几天陆续有多架无人侦察机被击落，高加索地区开始升温了。

　　美国明确表示支持乌克兰和格鲁吉亚加入北约，但真正的阻力来自北约内部。美国希望格鲁吉亚成为里海到土耳其输油管道的“高加索守门人”。但一些北约国家认为，格鲁吉亚是个“高加索病人”。

　　问题就在阿布哈兹和南奥塞梯，这两块亲俄地区的存在，导致格鲁吉亚无法关上高加索的大门。格鲁吉亚需要解决这两个问题，作为加入北约的“投名状”。

这种以色列研制的赫尔墨斯450型无人机是一种师、旅级作战单位的侦察工具。对俄国情报军官来说，这意味着一次师级规模的进攻近在眼前了。


关于８月8日冲突的经过，俄罗斯媒体是这样说的：

    15时 俄联邦总统德米特里·梅德韦杰夫在克里姆林宫召集国家安全会议紧急会议，并表示不能容许本国公民和维和部队出现伤亡，凶手将受到惩罚。他说，作为总统，必须保护俄罗斯公民的生命和尊严，无论他们身在何处。

     15时20分 俄罗斯军队运兵车队进入南奥塞梯境内。

     15时50分 俄罗斯装甲部队开进南奥塞梯首府茨欣瓦利。

    事实上，神仙也没法在50分钟内发动一支装甲部队。因为这需要提前存储和输送大量的燃料、弹药以及其他补给品；战车要检修保养，大炮要在靶场上校准；通向战区的道路、桥梁都需要事先加固和修缮。

　　给高加索军区第５８集团军的坦克调拨燃料的命令，应该在几个月前就在俄军总参谋部大楼内飞来飞去了。那个白色的大理石建筑距离克里姆林宫仅６００米。

    2008年07月16日，俄罗斯军方发言人说，近8000名俄国士兵、700辆坦克装甲车辆在俄罗斯与格鲁吉亚交界的北高加索地区进行反恐怖演习。格鲁吉亚国防部说，1650名美军与格鲁吉亚士兵，在曾为俄罗斯控制的瓦齐亚尼基地举行演习。

    也就是说，早在1个月前，双方都作好了战斗准备。



俄军在格鲁吉亚波季港的行动中掳走了数辆属于美军的“悍马”吉普车。据称这些悍马车是今年早些前来参加美格联合军演的。。。。。。。
拖上美国悍马车“游街”



打了胜仗总要有点纪念品吧!,能开动的悍马被直接开走




未完待续

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-23 18:47 編輯 ]

13105655

第一次海湾战争,伊拉克输在没能主动进攻上,只是消极的防御,面对强大的对手和精心的准备,没能趁对手调度好就动手,结果就可想而知了.当然伊拉克从开始在战略上就犯了很大的错,不能一口气吃掉科威特,要慢慢长时间的进行逐渐蚕食,就不会独自面对国际社会的强大反弹.再加上同老美等西方国家进行必要的利益交换,很可能科威特就被牺牲被灭国了.
两伊战争只能算是二战的模式,是机械化战争的一种延续,伊朗是以人民战争的人海战术对抗伊拉克的机械化部队.结果是两败俱伤.

PS:貌似90年代初,大陆也开始大量出口85式主战坦克,这种坦克的综合作战能力不会比T-72差吧.

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-22 16:12 編輯 ]

augu

又動武力

這些政治領袖腦袋裡面到底裝啥東西

13105655

这些政治人物脑袋里装的是本国的国家利益和自己的政治生命前途。
小国最大的悲哀就是身边有一个大国。
小国在国际社会中没有什么尊严和地位（相对于大国的国家利益而言）。
格鲁吉亚最大的错，就在于俄罗斯离他太近，美国离他太远。没找准自己应有的位置。

13105655

葬礼





    ８月３日，在莫斯科，俄罗斯的最高领导人用华美的赞誉和真诚的热泪埋葬了著名的诺贝尔文学奖获得者，“民主斗士”索尔仁尼琴。几天后，俄国的坦克重新走上了斯大林的道路。政治就是如此微妙。

    其实，自从叶利钦等自由派“休克疗法”失败，静悄悄的改变早已开始。

    1996年，恢复了红场阅兵。

    2001年，用苏联国歌的曲调填词创造了俄罗斯国歌。普京总统在俄RTR电视台上称“如果我们不使用过去的象征，尤其是前苏联时代的象征，那就等于说我们的父亲和母亲作出的牺牲是毫无意义的，我不能同意这种说法。”

    2007年以胜利旗的名义，红场阅兵时重新举起了插上柏林议会大厦的那面镰刀锤子军旗。
     2008年5月9日，坦克重新出现在红场阅兵上，而且恢复了苏联样式的军装。
    2008年8月8日，发生的事情就不奇怪了。










  撤军

    由于后院着火，格鲁吉亚立即从伊拉克撤退2000军队。从军事角度看这点兵力毫无意义，但至少在政治上是必须的。因为当俄罗斯的坦克在自己的国土上咆哮时候，继续在伊拉克恐吓伊拉克人，不会给格鲁吉亚的军旗增添任何荣誉。

    1221∼1222年，当谷儿只（古代格鲁吉亚）国30000十字军在黑海岸边上船，准备参加第5次十字军征服埃及的战争时，20000蒙古骑兵绕过里海，突然出现在谷儿只境内。这是成吉思汗最勇敢的将军哲别和速不台率领的先锋部队，担负着对西方的战略侦察任务。这一仗毫无悬念，30000谷儿只军全军覆没，蒙古军继续向俄罗斯前进。谷儿只国“投奔自由”的第一次努力就这样无声无息的被历史湮没了。

    历史为什么惊人的相似？因为格鲁吉亚的地理位置决定了它无法靠拢西方。


未完待续

Tomchiang

原帖由 liuzhenricky 於 2008-8-22 13:44 發表
T-72出來30年了，沒有改進才叫見鬼呢。
波灣戰爭裏伊國的T-72都是簡化版連帶坦克彈頭也都是普通鋼彈，如此怎麼可能戰勝M1呢？再說波灣戰爭裏伊國的T-72 90%以上都是被武裝直升機和A-10幹掉的，真正被M1擊中掀翻 ...

不過，之前看過的戰報，波灣戰爭裏伊國的T-72承受的美軍火力，
絕大多來自M1戰車和MLRS的攻擊。美第一裝甲師曾只花40分鐘，
就解決正面共和隊60輛T-72，而且M1大多回報都是擊穿而非掀翻，
M1甚至有單發砲彈貫穿擊毀兩輛T-72的紀錄。

liuzhenricky

美國為了達到震撼伊國政權的目的，大規模使用空襲和空中打擊。其中最著名的是伊國國家衛隊400輛T-72就被A-10和武裝直升機在戰場一次摧毀。

當然M1是絕對強過T-72簡化版，但是真的沒聽說過美伊之間發生過坦克大戰。

PS：脫殼穿甲彈貫穿擊毀兩輛T-72？這幾乎是不敢想像的，除非兩輛T-72並排作靶車。

liuzhenricky

就我而言还是认为俄国不要过分强大比较符合中国的利益，但是当看俄国坦克踏入格鲁吉亚时心理却感到莫名振奋，“人”真矛盾。

PS：当从电视里看到俄第58集团军还在使用T-72，BMP-2，冰雹时，我心理还真是松了一口气。

13105655

俄军这次参战的部队，主要是第58集团军的第19摩步师一部和第42近卫摩步师一部；第20近卫摩步师一部和第201炮兵旅与独立火箭炮旅组成的炮兵分队集群。地面部队还获得了第76近卫空降师所属第108空降团和第1141快速反应炮兵团所组成突击分队的支援，空降部队是由187独立军事运输航空兵大队的飞机运送到战区的。

参战的第4空防集团军是由原防空军第51军和空军前线航空兵的一个军和两个独立师合并组建的，这一次投入战斗的是第1近卫强击航空兵师，也是目前俄军中唯一的一支强击航空兵师。就是这支部队的苏-25在开战的第一天被格鲁吉亚防空部队击落，之后该师组织了两个大队的攻击机群，在第10混成航空兵师的苏-27和米格-29配合下，对包括第比利斯在内的格境内目标进行了大规模空袭。

除国防军外，内卫军第137边防支队和弗拉季高加索边防支队摩托机动集群组成的作战分队，他们与第37边防支队所部担任战斗支援与打扫战场任务。

第58集团军恨死格鲁吉亚了,当年格鲁吉亚几乎是车臣叛军的避风港。虽然58集团军的装备情况不是很先进，但他的对手就更差，随着俄罗斯的经济情况的不断好转，俄罗斯政府加大了对军队的投入，当然最好的装备首先是给莫斯科军区和西方集群，那里的对手才更强悍。至于北高加索军区还的等几年，一是那里的未来可能的对手还是太弱，二还是钱不够。
58集团军装备虽差点，但车臣老兵的战斗力和经验那是很强的。

[ 本帖最後由 13105655 於 2008-8-24 09:46 編輯 ]