全民調!!

徐如疾風

民進黨總統初選 確定全民調

臨全會表決 逾7成支持中執會版本

〔記者李欣芳�台北報導〕為單純化二○一二年總統大選及下屆立委改選黨內提名作業，爭取台灣第三次政黨輪替，民進黨臨全會昨以壓倒性多數，表決通過將總統、區域立委及縣市長以上公職黨內提名，採「全民調」方式產生，排除黨員投票，以避免重演四大天王在總統初選過程的惡鬥，並防止司法單位利用查案介入初選的可能弊端。

區域立委提名 也採全民調

臨全會也通過，不分區立委產生方式，改由社會賢達組成的「提名委員會」遴選、經中執會三分之二多數通過，廣納各界菁英、爭取最大認同。

前副總統呂秀蓮會後抨擊民進黨「派系政治超越一切」，質疑這樣的結果是「劣幣驅逐良幣」；力倡黨員投票的前總統府資政辜寬敏提前離席，強調他堅決反對全民調。

不分區由提名委員會遴選

民進黨昨在台北國際會議中心召開十四屆第一次臨全會，討論修正攸關總統、立委提名的「公職候選人提名條例」，是否完全排除黨員投票而改為全民調，成為會中焦點。

會議一開始就引發激辯。呂秀蓮發言強調，初選辦法每四年就改一次，呼籲不要因人設事；若採全民調會讓她相當不安，民進黨若長期都不讓黨員投票，黨會泡沫化。

呂秀蓮砲轟 辜寬敏先離席

會中發言的黨代表多數支持黨員投票，包括親呂人馬張貴木、蔡同榮、市議員王定宇、王世堅等人都主張恢復黨員投票。王世堅說，全民調若說得通，乾脆政府以後選舉時以民調取代投票，選舉就都不必舉行。

呂秀蓮二度發言，並將矛頭指向蔡英文。她說，針對黨內質疑人頭黨員問題，先前中常會要求調查，卻沒好好調查，應換人召集重新調查。

面對呂秀蓮的砲轟，蔡英文緊閉雙唇臉色凝重，隨後反駁說，這個問題她已有處理，並曾向蔡同榮說明。

中常委林佳龍表示，若採全民調，將導致泛藍支持者故意說是泛綠支持者，進而影響民進黨的民調。前行政院長謝長廷則暗批林佳龍，指有人自己也是中執委，卻發言反對中執會全民調黨版，這不應該。

立院黨團總召柯建銘、中執委洪智坤則強調，民進黨若實施黨員投票，就要面對人頭黨員被查辦的司法風險。柯建銘強調，馬英九要贏總統大選，會用司法來對付民進黨，前黨主席姚嘉文反駁說，民進黨不能因有司法風險就放棄黨員投票。

蔡英文強調 沒有預設立場

呂秀蓮發言時，流彈一度波及謝長廷及蘇貞昌，指二○○七年四大天王參與總統初選，只有她與游錫堃沒有互相攻擊。謝長廷則說，呂秀蓮這樣講，讓他坐立不安，對蘇也不公平，盼大家就制度面做選擇，不要人身攻擊。

蔡英文則說，當時的初選，沒有誰對誰錯的問題，要任何一人負責都是不恰當的。她強調，就總統初選一案，「我沒有預設立場」。

由於兩派僵持不下，最後動用表決，出席的三百一十一名黨代表中，二百二十七人舉手支持，總統初選全民調案過關。

在總統初選部分全民調案定調後，後續有關區域立委、直轄市長、直轄市議員、縣市長初選部分，未經表決，一併通過全數採取全民調方式。不分區立委提名方式，則是經表決後確定改為由提名委員會遴選、中執會三分之二多數通過。

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jan/23/today-t1.htm

-------------------------------------------------------------------------------------------------
關於全民調
其實看法很兩極
黨推出來的代表卻要全民同意(某些層面上變成這樣........
結果候選人說話都變得霧裡看花
怕順了姑情失掃意(你想.....從人數上看...黨員多還是非黨員多@@
政見發表會成了學術講評會
本來該獨立的完全不敢提最重要的兩岸議題(留給下一代....那你這任總統要幹嘛......先撈四年八年在說是嗎??
誰知道電話那頭的受訪者喜不喜歡獨立?(其實會喊獨的是極少數激進分子吧
其他瑣瑣碎碎的講了一堆有什麼用
台下沒睡著也不會記得他講什麼
電視機前的乾脆關掉等看報紙的總結......

kuyun

提到全民調，蔡陣營害怕藍軍地方系統會偏向支持蘇貞昌，這應該是有
其可能性存在。不然蔡陣營不會怕到這樣的地步。
在一對一的和馬大對比之下，蘇貞昌在各方的民調勝算都比小英高，但
為何藍軍地方系統會出現支持蘇貞昌的情形呢 ??
有一種可能性，是蘇貞昌得到了藍軍地方反馬系統的支持。

不久之前，國民黨高市黨部主委拜會藍軍的市議員，國民黨的市議員當
場給主委難堪，要馬大總統大選自求多福了。又之前立委補選，林岱華
也拿到了藍軍地方派系倒戈的選票。

政治人物想到的只是自己的政治利益，哪裡會去管自己政黨的利益。

birr999

因為反馬所以支持蘇??? 怎麼不是蔡許

其次... 支持蘇的論點如果成立 那交換利益又是什麼

在民進黨候選人尚未確定之前 即進行所謂的利益交換 風險不會太大嗎?

如果真要反馬 正常邏輯也是要等民進黨總統候選人確定後吧

WLIFE

原帖由 kuyun 於 2011-4-17 12:46 發表
提到全民調，蔡陣營害怕藍軍地方系統會偏向支持蘇貞昌，這應該是有
其可能性存在。不然蔡陣營不會怕到這樣的地步。
在一對一的和馬大對比之下，蘇貞昌在各方的民調勝算都比小英高，但
為何藍軍地方系統會出現支持 ...

蔡英文說的鬼話.你倒是倒背如流.
個人是覺得:
2012蘇貞昌會比蔡英文有機會勝選.
最重要原因是蔡英文自我矛盾點太多.
例如:
從流亡政府到參選流亡政府的總統大選.
反ECFA到延續前朝政策.領18%批18%.
到核四續建卻商轉.推動國光石化的問題.

唯一支持蔡英文?
因為口號就能治國?
真是小看人民的智商了!

kuyun

原帖由 birr999 於 2011-4-17 13:21 發表
因為反馬所以支持蘇??? 怎麼不是蔡許

其次... 支持蘇的論點如果成立 那交換利益又是什麼

在民進黨候選人尚未確定之前 即進行所謂的利益交換 風險不會太大嗎?

如果真要反馬 正常邏輯也是要等民進黨總統候選人 ...

在行銷學有一種有趣的現像，通常市場佔有率最高的，並非是品質最高的，
也非是單價最便宜的，反而是最能迎合消費者口味的產品。
蘇蔡許三人之中，那一個最合地方派系的口味 ?? b 兄應該可以輕易的看出來

kuyun

當然也有可能是如蜂大所言，純粹只是小英表現不如老蘇。
不過去年大台中就發生派系倒戈的現像了，所以就不能排除再次發生的可能
不管我對蘇貞昌的猜測是真是假，我都會對他抱持五分懷疑的態度。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-17 16:05 編輯 ]

birr999

請問你是指... 民進黨候選人與國民黨地方派系的利益交換嗎?

蘇... 或許是比較能迎合大多數派系 利益交換的口味

但是在蘇還沒有確定代表民進黨之前 風險與利益 比例上來說 風險高過於利益

satrc1026

全民調?要改成全擾民，
對於什麼政治精算，政治人物的利益，
說真的的我沒多大的興趣，
所以給ku大，我覺得有時你在分析政治的時候，
不要老是用政治人物的利益、地方派系的利益。
對於現今的台灣選民，我想ku大你一向都小覷，
，要用不同的觀點去看待，民意往往比這些利益糾葛來的大。
不是每個人都汲汲營營在選舉之上，
還有選民不等於一定會屬於哪個派系，
不是別人要我投哪一黨，我就會投哪一個黨。

看在這幾年兩大政黨的選舉方式，
我就直言不諱，最會偷跑、最擾民的就是民進黨，
國民黨雖說多遑不讓，但比之民進黨大巫見小巫，
只會拼選舉 and then?

說句難聽的話，你民進黨推什麼樣的候選人，干我們一般民眾啥事，
有必要擾民嗎?今天哪個最擾民、最吵，就第一個不選他
什麼全民調~好笑~光個黨內初選就搞的滿城風雨，
無聊至極

kuyun

原帖由 birr999 於 2011-4-17 19:05 發表
請問你是指... 民進黨候選人與國民黨地方派系的利益交換嗎?

蘇... 或許是比較能迎合大多數派系 利益交換的口味

但是在蘇還沒有確定代表民進黨之前 風險與利益 比例上來說 風險高過於利益

正確的說法應該是，藍軍地方派系期望蘇貞昌能出線。
所以如果是小英出線的話，又會有一番暗中的妥協與談判，這時候就必須借用
到蘇嘉全的長才了。

回到問題的原點，問題還是出在馬大對內整合的問題，黨中央和地方產生距離，
才會留給對手介入的空間。

市場行銷的烏龜哲學中，提到了 " 消費者心靈空虛 " 的獨到見解。
當客戶失落感產生時，就是競爭對手介入市場的最好良機。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-4-18 10:16 編輯 ]

cmytg

這些都實在不需要太過討論
很早就說過了,蔡是 "內定"
不管戲怎演,蘇是葛掉作收,許就不用看
全民調? 耍耍猴戲別當真了

藍的如果有人還期望蘇出線 (前題是這是真的嗎?)
那我會視為腦包....

kuyun

所以大家對政治人物的期望都不用太高，拿不到政治權力，就像生意人拿到
不到訂單一樣，生存都有問題了，哪裡還能談到滿腹的理想。
還是風版大說的最正確，千萬不要去輕易的信任政治人物，不然最後半夜槌
心肝就是自己了。

jhwu

原帖由 kuyun 於 2011-4-17 12:46 發表
提到全民調，蔡陣營害怕藍軍地方系統會偏向支持蘇貞昌，這應該是有
其可能性存在。不然蔡陣營不會怕到這樣的地步。
在一對一的和馬大對比之下，蘇貞昌在各方的民調勝算都比小英高，但
為何藍軍地方系統會出現支持 ...

哈哈哈
繼中國琴 西進昌(洪其昌)等11寇之後 現在又來個中國昌(蘇貞昌) 這種民進黨內鬥抹紅的老梗你居然會看不出來 還真以為有"藍軍地方系統支持蘇貞昌"這回事 用膝蓋想也知道這是謝長廷慣用的反間計倆 小英只不過是個魁儡 小心蘇貞昌到最後會跟11寇一樣 藍的本來就不會支持 綠的以為你投靠藍軍 到最後藍綠都沒人支持

lee9101

不就是民進黨用民調推出一個最有可能當選的候選人而已
不用民調難道內定會比較好嗎?
不唯一支持難道要投廢票嗎?

kuyun

連國民黨地方派系在反馬都看不出來, 真的是被你打敗了 !!

WLIFE

原帖由 kuyun 於 2011-4-17 16:03 發表
當然也有可能是如蜂大所言，純粹只是小英表現不如老蘇。
不過去年大台中就發生派系倒戈的現像了，所以就不能排除再次發生的可能
不管我對蘇貞昌的猜測是真是假，我都會對他抱持五分懷疑的態度。

你說的理論叫做:推測!
不過也真小看人民的智商.(除了南部)
胡自強在台中地區的數年執政.
最多也是做到沒涉及貪污舞弊.
所以中部人民有些選擇換人做做看.
這和什麼派系倒戈有何關係?
投票的是人民.不是什麼派系.
遠在2010投票前.我不是也說過:
前台中縣長黃仲生的表現.會變成胡自強的包袱.

賴清德在當選之後不給議員們配合(小額工程款)
你沒有稱讚他的風骨?
怎麼遇到胡自強就變成派系倒戈?

你對雖貞昌有五成懷疑..
我還對小英百分之百懷疑咧.

樓上就說得好!
要談利益交換起碼要等到誰取得2012門票.
不然對許信良.施明德之流又要提什麼條件?

捫心自問:
蘇貞昌如果出線.我是有考慮選他.
若是蔡英文的話--->門都沒有!

jhwu

原帖由 kuyun 於 2011-4-18 16:37 發表
連國民黨地方派系在反馬都看不出來, 真的是被你打敗了 !!

真的反馬 就直接加入民進黨就好了 吃碗內看碗外 這種兩頭草民進黨也敢要 真是為了勝選什麼藥都敢吃啊~~
國民黨地方派系讓自己的黨下台會有啥好處啊? 還是民進黨會給啥好處? 這傳出去民進黨還選得下去啊 這是真反還是假反啊~~就像王金平反馬所以跑去支持綠營的 可能嘛 王金平會先死吧 跟楊秋興一樣的下場

kuyun

地方派系倒戈，是胡市長在和陳文茜連線時，親口向陳文茜證實的。
而且我大舅子就住在台中大里，大里霧峰選區的某位無黨籍( 西瓜派 )市議員，
親口向我大舅子證實確有其事。

WLIFE

原帖由 kuyun 於 2011-4-18 22:14 發表
地方派系倒戈，是胡市長在和陳文茜連線時，親口向陳文茜證實的。
而且我大舅子就住在台中大里，大里霧峰選區的某位無黨籍( 西瓜派 )市議員，
親口向我大舅子證實確有其事。

所以呢?
選舉是人在投票.派系有幾票?
順便提一下:
您大舅子是何方神聖.市議員還需要向他親口報告?
你對蘇貞昌抱持五成懷疑.
對小道消息卻是深信不疑?

民進黨要推候選人.這又干全民什麼事?
還不如爽快的由民進黨黨員投票決定吧.

kuyun

我大舅子當然是助選員之一，他以前是支持馬大和江連福，以前每次提到
簡紹棟和新潮流，他都會非常的生氣。
這次他會轉投給蘇嘉全，一開始我也感到十分的訝異，後來我才知道他是
隨著派系而倒戈的。