馬英九政府食嗟來之食而可以甘之如飴乎？

riufu

凱撒的面具--這種嗟來食豈能一吃再吃
2011-05-26 中國時報【王健壯】
http://news.chinatimes.com/forum/11051401/112011052600145.html#comment

世衛密件風波爆發後，不管馬政府如何辯護或抗議，結果祇證明了一件事：所謂「世衛模式」其實是個脆弱不堪的模式。
    　台灣近三十年來參與國際組織的模式大致可分三種：一是以「中華台北」為名的「奧會模式」，二是以「中國台北」為名的「亞銀模式」，三是以 「台澎金馬個別關稅領域」為名的「世貿模式」，其中以奧會模式最具普遍性與代表性，台灣參與ＡＰＥＣ與ＯＥＣＤ等國際組織，也是依循此一模式，「中華台 北」儼然已成為我國國名的代名詞。
    　「世衛模式」的原型雖然也是奧會模式，但台灣參與世衛大會是在逐年邀請與逐年參與兩項前提下進行，也就是說，台灣的觀察員身分其實祇是臨 時的身分，而且此一臨時身分能否取得，完全操諸世衛秘書處之手，而世衛秘書處背後又受制於中國政府，北京如果不點頭同意，「中華台北」也祇能在世衛大會門 外徘徊當個國際流浪漢。
    　換句話說，台灣雖然至今已連續三年受邀成為世衛大會觀察員，但套用國台辦發言人范麗青的話來說，這是大陸釋放的善意結果，而所謂善意，就 是北京同意世衛發函邀請台灣與會。但善意有時而窮也有時而變，比方說，如果哪天民進黨再度執政，北京很有可能會收回善意，不再繼續邀請台灣成為世衛大會觀 察員。
    　更簡單說，奧會模式中的「中華台北」，不論權益或地位都受到奧會憲章的保障，但世衛模式中的「中華台北」，權益與地位卻依中國的善意而定，完全沒有任何制度性的保障。
    　再加上這次世衛密件風波，又證明北京其實在玩明暗兩手策略，明的是「中華台北」的名牌，暗的卻是「中國台灣省」的密件，范麗青所說把台灣 稱為中國台灣省，「是世衛組織的事情，不是中國大陸的事」，其實也是表面推拖之詞，她說的另一句話「國際社會和國際組織在這方面的立場和看法是眾所周知 的」，才是北京的潛台詞：所謂國際眾所周知的立場，指的就是台灣是中國的一省，台灣是中國領土不可分割的一部分。
    　其實，中國不但在世衛組織玩兩手策略，這三年在其他各種國際場合也是如此，中國解放軍總參謀長陳炳德這次到華府訪問，就把這種兩手策略的伎倆玩到極致。
    　馬政府執政這三年，北京對台政策的主旋律，表面上雖然是由總書記帶頭高唱的兩岸和平發展，但跟主旋律相牴觸的雜音亂聲卻從未間斷，例如， 陳炳德訪美痛批美國軍售台灣不當時，四川省省長也正巧來台訪問，在南台灣大肆採購以示善意，兩個高幹唱的是兩種完全不同的旋律，很難讓台灣民眾相信北京確 有和平發展的善意。
    　在北京領導人的認知中，台灣問題一向是中美兩國之間最大的障礙，陳炳德這次不但公開反對美國軍售台灣，並且嗆聲〈台灣關係法〉太霸氣，根本是干涉中國內政的法律，言下之意就是要求美國政府應該廢止這項法律，祇差沒像世衛密件中那樣明指台灣是中國的一省。
    　馬政府雖然一再宣稱兩岸事實上已進入主權互不否認的階段，但世衛密件的白紙黑字與陳炳德訪美的公開談話，卻證明北京政府其實仍然遠遠站在 主權互不否認的對立面，世衛密件中所寫的中國台灣省，以及陳炳德談話中所說的中國內政，都是互不否認的反面證明，也是北京政府在玩兩手策略的具體證據。
    　然而令人不解的是，在世衛密件風波發生後，外交部官員竟然還主張要擴大世衛模式參與世衛其他活動，連馬英九也公開宣稱，未來希望將世衛模式發展到其他國際組織，好像世衛模式已儼然成為台灣突破國際困境的唯一模式。
    　但誰都知道世衛模式其實就像是「嗟來之食」，嗟來之食偶一吃之，已夠委曲丟人，哪有繼續在其他國際組織中擴而吃之的道理？難道不吃這種嗟來之食，台灣就會成為國際社會的餓殍？更何況，吃慣了嗟來食，人不像人，國也不成國了。
    　令人遺憾的是，從馬政府對世衛密件的一連串反應來看，顯然他們至今仍然不知自己吃的是嗟來食，嗟乎，嗟乎！
    　（作者為中國時報前社長）
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雖然國際處境艱難，但人必自侮而後人侮之，不是嗎？
看外交部次長在立法院裡教訓民進黨的立委，教導媒體記者，其實他應該把些力氣和智慧發揮在外交的戰場上才恰當，把自己人當敵人打，能得到什麼戰果呢？
政府在事情被揭露以後才氣急敗壞地提出抗議，演戲的技巧的確拙劣可笑。
馬英九是共產黨的對手嗎？大家信任他讓他和共產黨交手嗎？
罵民進黨台獨、鎖國，自己呢？把台灣鎖進中國裡！對內高喊捍衛中華民國，面對中國，政府官員變成裡裡外外什麼都不是，連個官銜也不見了；爭取選票的時候呢，則喊「台灣」喊得比誰都大聲，變臉的確十分迅速。
希望：馬英九在面對中國的時候能正正當當地當好中華民國的總統！

[ 本帖最後由 riufu 於 2011-5-27 00:18 編輯 ]

divente

當國富民強,人民又和諧一心的時候,你的期望就會實現了
這不關乎誰執政
只在於能不能達到這樣的高度

ares1

你懂什麼是人必自侮而後人侮之嗎?
要學扁朝烽火外交，或義和團式2岸政策
下場呢?被美總統罵垃圾,被老共回誰理你

一天到晚學一些低劣政治人物說鎖進中國,去問問台灣
企業,政府有鎖他們嗎?只不過是打開了扁朝加在他們
身上的枷鎖而已.鎖在中國?那怎麼全世界114國免簽証,
對台灣大開方便之門,又怎那麼多海內企業爭先恐後
回台灣掛牌?

處處對中國低頭?那怎麼像菲律賓遣中１４名詐欺犯,中共
不也認同我們管轄權,即日遣台,菲律賓也派特使來台解釋.
這是什麼,就是綠營最愛扯的主權,國格.事情如發生在綠朝
當政那肯定是面子丟了,裡子也沒了

cmytg

文是洋洋灑灑
但,現實裡如果玩個不好就是連嗟來之食都沒得舔一口的局

kuyun

原帖由 cmytg 於 2011-5-27 05:09 發表
文是洋洋灑灑
但,現實裡如果玩個不好就是連嗟來之食都沒得舔一口的局

c 兄說的有道理，小國要玩國際外交，靠的就是在於智慧。

不過有一點更有趣，中國時報的牆頭草性格又開始發作，莫非該報
也發現到馬大的連任已出現了嚴重的危機 ??

哈哈 難道說開始要兩面壓寶了嗎 ??

WLIFE

原帖由 riufu 於 2011-5-27 00:16 發表
希望：馬英九在面對中國的時候能正正當當地當好中華民國的總統！

那...小英該如何面對自己?
中華民國是流亡政府!!
結果她卻要參選流亡政府的總統選舉?

國家若是有實力.管你叫台灣還是中華民國.
若是沒有實力.再好聽的名字都沒用的.

jhwu

你是現在才知道中國打壓台灣是吧? 一付發現什麼偉大的事件一樣在那沾沾自喜  馬英九三年比民進黨的八年好太多了 不要睜眼說瞎話了

james777

原帖由 riufu 於 2011-5-27 00:16 發表
希望：馬英九在面對中國的時候能正正當當地當好中華民國的總統！...

如果开版大真的了解“中華民國”四个字的含义，以及其历史前世今生，就不会说出这样的话了。

至少，没看到马英九及其政党党徒把青天白日满地红用火烧，用脚踩，弃如敝屣。选前诸葛亮，选后猪一样。

到底是谁？为了抢那四年的权力浮云，连起码的人格也不要了？
到底又是谁在苦苦保留这四个字的最后尊严？大家心照不宣吧。

kuyun

原帖由 james777 於 2011-5-27 09:23 發表


如果开版大真的了解“中華民國”四个字的含义，以及其历史前世今生，就不会说出这样的话了。

至少，没看到马英九及其政党党徒把青天白日 ...

J 兄，我提出另一個角度的觀點，讓你參考看看

以中國的角度來說，中華民國就像大清一樣，都是屬於滅亡掉的前朝了。
就像以前的康熙皇帝，不可能去承認明鄭王朝存在的事實一樣。
這也沒有什麼對與錯的問題，中原王朝的國家政策本來就會是如此。

但以台灣的角度來說，現代國家所具備的三要素，台灣三樣通通都具備，
所以台灣是主權獨立國家，這也是客觀存在的事實。
而且以人性的角度來說，寧為雞首也不為牛尾，也是人之常情。

因此只要用交換立場的角度去思考，就不會被政客的意識形態所煽動，反
而會看清楚藍綠兩黨的兩岸議題大部分都是假議題。

所以很多事情說到底的話，雙方就沒有緩衝的空間了，所以未來台灣就算
是再次政黨輪替，中美台三國對兩岸主權的模糊化，是三國能夠獲得最大
利益公約數的處理模式。

ps

  順道在此向 j 兄問安，最近我也向貴國下了一筆訂單，六月初就會到貨了。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-5-27 10:53 編輯 ]

james777

原帖由 kuyun 於 2011-5-27 10:48 發表


J 兄，我提出另一個角度的觀點，讓你參考看看

以中國的角度來說，中華民國就像大清一樣，都是屬於滅亡掉的前朝了。
就像以前的康熙皇帝，不可能去承認明鄭王朝存在的事實一樣。
這也沒有什麼對與錯的問題， ...

嗯。KU大好。

可惜台湾问题不是建个国就能解决的。否则，按理说利比亚的内战情况，班加西反对派现在就已经是个国了。关键还在于国际承认问题啊。
班加西就算建好一个国，也要解决同格达费[执政党]的关系。否则，就是新形成一个南北朝鲜的局面。如此而已。于人民何益？

台湾是不是一个“国”，是有法律/宪法来规定的。不是你我说的算的。如果不依法来行政，一切就会乱套。两边的宪法写得很清楚啊。

以上是政治层面，我就用你做轴承生意的例子，来说说马英九。
大陆之所以愿意和你做生意，不是因为你的轴承比德国和日本的品质要好，而是别人念及你的同胞之情。
做生意与做人是一个道理：当你对别的买卖套近乎时说，咱们是一家人，生意上多照顾。别人也就会关照你多一点。
没有人与别人谈生意时，还对别人说，你是你我是我，做不做随你便？你是生意场上的老手，你明白我的意思。
同理。马英九，也是如此，要把台澎金马地区的经济搞上去，必然要同对岸搞好关系，也是采用“咱们原本就一家人”的生意手法。和你没什么两样。
于情，于理，于法，他都没有违背。

记往，今天的尴尬局面，不是小马上台才造成的。小马或国民党下台了，台湾遇到的尴尬情势，只会糟糕百倍。不信可以试一试。

怎么试？让台独/一边一国联线上台，你就知道了。身处于中共这个强大的“恶邻”旁边，不会有很好的“独立结果”的。
除非，叫独派在台湾岛下安装四个轮子，把它拉到美国或日本去，拉离中国大陆，远远的，独立成国的可能性才会增加。

对了，别忘了，在澎湖金门马祖下面也要安装。

好了，吹完牛，打完屁，准备恰午饭。

wonder1806

关键还在于国际承认问题啊。
這句話差已,
民進黨及綠民自己根本都不知是哪一國的人,
1. 中華民國是流亡政府,間接的意思就是不承認中華民國
2. 不敢真搞獨立,2003年11月27日民進黨就鬧過笑話"本土嗆聲嗚龜俗辣黨２００３公投阿Ｑ尿遁記"
http://blog.chinatimes.com/2266/archive/2006/01/24/36191.html
那還需要國際承認,
民進黨成立了盡26年,
2000年時好不容易執政,
這八年偶而喊個愛台灣,
但是台灣還是沒改變,
但是扁家及他的親信確實有改變,
就是錢變多了,
每次綠民拿國格及國家主權來嘲諷國民黨時我就想笑,
就算再給民進黨25年,
25年後綠民還是會在這裡發表國格問題

birr999

但以台灣的角度來說，現代國家所具備的三要素，台灣三樣通通都具備，
所以台灣是主權獨立國家，這也是客觀存在的事實。
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但以中華民國的角度來說，現代國家所具備的三要素，中華民國三樣通通都具備，
所以中華民國是主權獨立國家，這也是客觀存在的事實。


[台灣只是個地名 島名 不曾是國號 ]
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以中國的角度來說，中華民國就像大清一樣，都是屬於滅亡掉的前朝了。
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如果中華民國是你口中滅亡掉的前朝 請問你又是哪一國人?
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回主題

無論以哪種模式參加國際組織或簽訂協議 這都是國際現實下的妥協

我們可以選擇不參加 不簽訂任何協議 而世界各國也不會因此有利益損失

面對國際 我們連內部的國家主權都爭論不休 憑什麼要求國際正視我們的國家主權


別人怎麼看你那不是重點  而是你如何的鄙視自己  那才是決定別人如何看你的重點

kuyun

我覺得你好像搞錯了我的意思，中華民國是被滅亡的前朝，是指現在對岸
中國朋友的角度，而不是我個人角度。

以我個人角度來說，不管是中華民國或是台灣，我是無所謂，只要多數的
民眾同意的名稱就可以了，反正就是一個主權獨立的國家。

其實我們兩人如果是出生在中國，自幼就接受共產黨的教育，那我們也會
認為中華民國是不存在的前朝。所以這也沒所謂的對與錯的問題，純粹是
我們和對岸中國的朋友所處時空環境的不同，所形成認知上的差異。

交換立場去思考事物，是創造性人格的一種思維模式，在創意行銷學則稱
之為 " 水平式思考 " 。

alex_kuo

原帖由 kuyun 於 2011-5-27 15:50 發表
我覺得你好像搞錯了我的意思，中華民國是被滅亡的前朝，是指現在對岸
中國朋友的角度，而不是我個人角度。

以我個人角度來說，不管是中華民國或是台灣，我是無所謂，只要多數的
民眾同意的名稱就可以了，反正就 ...

其實我所認識的大陸朋友
正好跟您相反

中華民國承接文化.體制.文字等
中共在文革及簡體字下失去了中華文化既有之物
所以
雖然中華民國現在在台灣這塊島
但與所謂的滿清時期之鄭姓家族是不一樣的
當然現在大陸不盛民調
真要準確的測出百分比是比較難

此外
藍綠兩黨或許您會說都在弄假議題

我個人根據藍綠兩黨在台灣的過程試著分析看看
國民黨----初期由強人領政,行事作風偏向獨裁,自李登輝後走向本土,但中心思想一直維持著"中華民國"

民進黨----初期為對抗國民黨強人,奉獻給民主(這段是我很敬佩的),但自陳水扁後,全黨走向投機鑽營,11寇事件更加凸顯劣幣逐良幣,中心思想為何不明,雖有台灣前途決議文,但形同虛設,底下黨公職根本不按此,隨意為個人選舉進行所謂的抹黑攻擊

眾人皆知"國力才是在國際社會講話的根據"
但民進黨每每主觀引導其支持者"國民黨賣台"
國民黨呢?

所以要一概而論藍綠都在假議題,是可以再思考的

名稱重要嗎,可以說重要也可以說不重要
因為那關係著國家認同
但政客如果引導支持者去不認同所謂的"中華民國"
分裂就會產生

[ 本帖最後由 alex_kuo 於 2011-5-27 16:33 編輯 ]

james777

原帖由 wonder1806 於 2011-5-27 13:29 發表
关键还在于国际承认问题啊。
這句話差已,
民進黨及綠民自己根本都不知是哪一國的人,
1. 中華民國是流亡政府,間接的意思就是不承認中華民國
2. 不敢真搞獨立,20 ...

那還需要國際承認,
民進黨成立了盡26年,
2000年時好不容易執政,
這八年偶而喊個愛台灣,
但是台灣還是沒改變,
但是扁家及他的親信確實有改變,
就是錢變多了,
每次綠民拿國格及國家主權來嘲諷國民黨時我就想笑,
就算再給民進黨25年,
25年後綠民還是會在這裡發表國格問題

W大,您提到的民进党...许多时候，她们只不过是来乱的。“当年的创党精神现在哪里？”这是吕秀莲自己批评本党的疑惑问题。
更早以前，民进党的前世今生。
在许多人眼中，民主进步党，只不过是美国统治世界，并对世界进行“西式制度教育”和“颜色革命”的输出产物。可以百度一下这个专有名词。。。
老美在全球推广两党制的民主社会形式。原意是很好的，本意上是可以互相监督。防止贪污与腐败。但是，看看民进党执政的八年，达到本意了吗？

东方人，在权威统治下生活了几千年，所有的书籍记录/生活方式都是东方权威式[道德/法律]来管理社会的。在民众智力与自律没有成熟以前，民众容易从“权威作主”的“牢笼”里放出来。形成“无政府主义”，最坏就是演变成“民粹主义”。政治人物为了上台夺权，有时候连人品也可以不要了。权力，是一种春药。非常容易让人腐化。

实话说，原本专治统治下沦坠陷区的大陆民众对自由民主地区的“自由”“民主”“人权”的生活方式是非常羡慕的。可是，民进党人自己把招牌砸烂了。
民主素质，有乎？多数服从少数？选票比政见重要？为上台可以抹黑对手？另外，25年来，进步在哪里？SORRY！没看出来。

点出问题，是希望相关党派能直视问题所在。尽力改善，进步。而非单纯唱衰。

回到主题：
批评 馬英九政府食嗟來之食而可以甘之如飴乎的人，可知“嗟來之食 ”典故的结局？等到你被饿死时，我可以在你的坟墓前立块“贞节牌坊”。
可是，现在明明又要吃又要骂别人甘之如飴的那些人，才是“礼义廉”之人！
原来是骂大陆骂老共，还情有可原。可是现在调转枪头，骂自己人。等到这些人上台，保准他们比马英九还要马英九！

放眼看。

kuyun

原帖由 alex_kuo 於 2011-5-27 16:30 發表

但政客如果引導支持者去不認同所謂的"中華民國"
分裂就會產生  

其實稱台灣或是中華民國，根據我個人的了解，應該絕大部分的人對
這兩種名稱都能夠接受。
至於政治人物在炒作意識形態的政治操作，我們民眾只要當成演員在
表演政治秀，自然就不會被政客分化成對立的兩邊。
所以民眾要做的事情很簡單，那就是對政黨保持冷眼旁觀的態度。就
算政治明星變成衰尾道人，那也是政客他們家的事情。

james777

原帖由 kuyun 於 2011-5-27 15:50 發表
我覺得你好像搞錯了我的意思，中華民國是被滅亡的前朝，是指現在對岸
中國朋友的角度，而不是我個人角度。

以我個人角度來說，不管是中華民國或是台灣，我是無所謂，只要多數的
民眾同意的名稱就可以了，反正就 ...

呵呵。我没搞错您的意思。您的思维是“一边一国”“两国论”的典型思维。始创者是李登辉蔡英文，现在严格的执行者却是陈致中的一边一国联线。
因为两地宪法都有清楚表明，台湾都是ROC或是PROC的一部份，大陆对台湾，是地区对地区，而非国对国的关系。

九二共识下，现在只是互不否认“治权”。有点班加西对格达费的味道。虽然现在是分而治之情况，但大多利比亚人民都不希望地球上有两个利比亚。
这种想法，就如大多台湾人也不希望分裂成台南国及台北国，高雄国，金门国，甚至于天龙国。。笑。。。

如果因为政党轮替等因素，台湾独立成国家，就改变了中国宪法的现状，中国平白少了一个地区。毫无疑问，中共肯定会依照反分裂法而出兵干涉。
这对两边的民众绝非福音。这也马英九上台前保证的三不政策之一不独。至于统不统，武不武，就不是马英九或台湾一边说了算的。实事求是的说。


国际承认，是靠实力[政治经济军事]。而不是靠嘴炮就能建国，就能独立的。至于陈致中，敲一敲钟，就宣布独立了，那是耍猴戏，骗选票用的。


回主题：
我真心希望台湾有个政治人物，有点GUTS，上台就宣布独立，并且废了中华台北ECFA这些嗟來之食。顺便向中共宣战，解救对岸十几亿受苦同胞。
支持黃越綏！冻蒜！

kuyun

j 兄，我的理念和民進黨的一邊一國相差可就遠了。
民進黨是將國家定位當成假議題在操作，所以支持者在他們的眼中只
不過是顆棋子。
而我個人的理念是主權在民，不管是藍是綠或是中間選民，國家的名
稱應該經由全民的公投來正名。如果中華民國和台灣兩個名稱的支持
度都過半，那就以較高支持度的為正名，較低的為副名。

riufu

我同意你以下的觀點：
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以我個人角度來說，不管是中華民國或是台灣，我是無所謂，只要多數的
民眾同意的名稱就可以了，反正就是一個主權獨立的國家。
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